McLovin 808 Posted January 9, 2019 11 minutes ago, derkozten said: Yo digo que es eso, cuestión de, como llaman acá en el foro, apegos culturales Cuando vivía en Sao Paulo un compañero de trabajo me contó la historia de su hijo y de Kaká que eran compañeros en el club y básicamente el tema es que había una discriminación contra ellos por el hecho de ser blancos y de clase media alta, la diferencia es que Kaká tenía más talento y la familia decidió acceder a pagar las comisiones que les pedían los profesores y compañeros para dejarlo jugar, el amigo si decidió decirle al hijo que se olvide del fútbol y se dedique a estudiar. En Colombia pasa algo parecido con el agravante que en algunas escuelas con jugadores muy humildes el ambiente también puede ser peligroso pa los pelaos, se ven cosas pesadas como en el ejército. Ante eso son muy pocos los papás que deciden apoyar a los hijos a seguir más allá de las prejuveniles, pues el riesgo es alto y casi nadie tiene un talento que garantice que vale la pena Share this post Link to post Share on other sites
EL- MISTER 1,099 Posted January 9, 2019 Yo digo que en las clases pobres los muchachos tienen dos cosas por hacer jugar fútbol, pichar y tomar trago. En las clases altas los pelaos tienen más vainas por hacer que los pueden distraer para ser futbolistas: tomar trago, rumbear, pichar, jugar play station, ir a cine, ver Netflix por tv y estudiar. Al final uno entiende porque el pobre termina más dedicado al fútbol que el q que proviene de estrato alto. Share this post Link to post Share on other sites
McLovin 808 Posted January 9, 2019 Just now, EL- MISTER said: Yo digo que en las clases pobres los muchachos tienen dos cosas por hacer jugar fútbol, pichar y tomar trago. En las clases altas los pelaos tienen más vainas por hacer que los pueden distraer para ser futbolistas: tomar trago, rumbear, pichar, jugar play station, ir a cine, ver Netflix por tv y estudiar. Al final uno entiende porque el pobre termina más dedicado al fútbol que el q que proviene de estrato alto. 2 cosas - jugar futbol, pichar y tomar trago No es lo del hombre las matemáticas. Share this post Link to post Share on other sites
EL- MISTER 1,099 Posted January 9, 2019 Ah no jodas iba poner sólo jugar fútbol y tomar trago y me acordé de lo más importante y se me olvidó corregir el 2. Pero bueno está bien ni modo. Share this post Link to post Share on other sites
Serendip 1,718 Posted January 9, 2019 Just now, Controversio2.0 said: Cuando vivía en Sao Paulo un compañero de trabajo me contó la historia de su hijo y de Kaká que eran compañeros en el club y básicamente el tema es que había una discriminación contra ellos por el hecho de ser blancos y de clase media alta, la diferencia es que Kaká tenía más talento y la familia decidió acceder a pagar las comisiones que les pedían los profesores y compañeros para dejarlo jugar, el amigo si decidió decirle al hijo que se olvide del fútbol y se dedique a estudiar. En Colombia pasa algo parecido con el agravante que en algunas escuelas con jugadores muy humildes el ambiente también puede ser peligroso pa los pelaos, se ven cosas pesadas como en el ejército. Ante eso son muy pocos los papás que deciden apoyar a los hijos a seguir más allá de las prejuveniles, pues el riesgo es alto y casi nadie tiene un talento que garantice que vale la pena Es un tema de ganancia esperada, como futbolista de élite el pago es muy alto pero las probabilidades de ser uno de los que llegan ahí son muy bajas, para alguien que viene de una familia acomodada la esperanza de pago por tomar un camino distinto al fútbol es mas alta que la de un pelao de un entorno deprimido,en ultimas el costo de oportunidad para el hijo de su amigo era mas alto que el de cualquier jugador que viene de un barrio humilde para los que el fútbol es prácticamente la única alternativa para ser ricos sin terminar con una bala en la cabeza luego están mas dispuestos a aguantar el camino. Share this post Link to post Share on other sites
Serendip 1,718 Posted January 9, 2019 Just now, EL- MISTER said: Yo digo que en las clases pobres los muchachos tienen dos cosas por hacer jugar fútbol, pichar y tomar trago. En las clases altas los pelaos tienen más vainas por hacer que los pueden distraer para ser futbolistas: tomar trago, rumbear, pichar, jugar play station, ir a cine, ver Netflix por tv y estudiar. Al final uno entiende porque el pobre termina más dedicado al fútbol que el q que proviene de estrato alto. El man de clase alta si no sigue por el camino del fútbol igual puede terminar de CEO en alguna empresa importante, dedicarse a dirigir el Holding familiar o por lo menos acceder a un salario alto, por el otro lado el pelao de la favela sabe que no tiene muchas opciones si lo del fútbol no funciona por eso se prende de esa posibilidad. Teniendo en cuenta que de por si el fútbol profesional es un camino bastante estrecho no es de extrañarse que los primeros abandonen mas rápido la carrera y terminen llegando mas del segundo grupo. Share this post Link to post Share on other sites
Damian 2,774 Posted January 9, 2019 14 hours ago, Sirius said: Verdade. Pensandolo bien tampoco en Brasil. Y habiendo una migración tan grande de Chinos a lo largo de latinoamerica, extraña que no haya casi ningún futbolista de esa ascendencia. El que vi una vez era al argentino, el chino luna. COn esos tiger moms a duras penas los pelados haran estiramiento Share this post Link to post Share on other sites
EL- MISTER 1,099 Posted January 9, 2019 1 minute ago, Serendip said: El man de clase alta si no sigue por el camino del fútbol igual puede terminar de CEO en alguna empresa importante, dedicarse a dirigir el Holding familiar o por lo menos acceder a un salario alto, por el otro lado el pelao de la favela sabe que no tiene muchas opciones si lo del fútbol no funciona por eso se prende de esa posibilidad. Teniendo en cuenta que de por si el fútbol profesional es un camino bastante estrecho no es de extrañarse que los primeros abandonen mas rápido la carrera y terminen llegando mas del segundo grupo. Si lógico y por eso escribi "estudiar" porque no vas a ser un CEO de una empresa sin estudiar. Share this post Link to post Share on other sites
McLovin 808 Posted January 9, 2019 38 minutes ago, Serendip said: Es un tema de ganancia esperada, como futbolista de élite el pago es muy alto pero las probabilidades de ser uno de los que llegan ahí son muy bajas, para alguien que viene de una familia acomodada la esperanza de pago por tomar un camino distinto al fútbol es mas alta que la de un pelao de un entorno deprimido,en ultimas el costo de oportunidad para el hijo de su amigo era mas alto que el de cualquier jugador que viene de un barrio humilde para los que el fútbol es prácticamente la única alternativa para ser ricos sin terminar con una bala en la cabeza luego están mas dispuestos a aguantar el camino. Una de las razones por las que en Bogotá no se producen tantos futbolistas de hecho, aquí llegan pelaos de todas partes del país a las escuelas pero desisten muy rápido pues es la "ciudad de las oportunidades" (más allá que la infraestructura deportiva de la ciudad está rezagadísima aunque vienen invirtiéndole) Share this post Link to post Share on other sites
EL- MISTER 1,099 Posted January 9, 2019 1 hour ago, Controversio2.0 said: Una de las razones por las que en Bogotá no se producen tantos futbolistas de hecho, aquí llegan pelaos de todas partes del país a las escuelas pero desisten muy rápido pues es la "ciudad de las oportunidades" (más allá que la infraestructura deportiva de la ciudad está rezagadísima aunque vienen invirtiéndole) No se. A mi me parece que por ejemplo Cali que es como tres veces más pequeño que Bogotá hay más espacio con canchas para que los pelaos practiquen. Otra cosa que creo que afecta y no sólo Bogotá sino todo cundinamarca y es el hecho que el ciclismo le compite al fútbol a la hora de prácticarlo. El ciclismo es fuerte en cundinamarca y Boyacá. En la costa uno podría decir que el baseball compite pero me parece que ha venido perdiendo la batalla con el fútbol y por goleada. Uno antes a duras penas veía un guajiro o un monteriano jugando fútbol, hoy en día se ve una buena cantidad de futbolistas de Guajira, Montería, Cartagena, hasta sincelejanos. Antes era o samario o atlantisence, eso ha cambiado bastante. Share this post Link to post Share on other sites
McLovin 808 Posted January 9, 2019 7 minutes ago, EL- MISTER said: No se. A mi me parece que por ejemplo Cali que es como tres veces más pequeño que Bogotá hay más espacio con canchas para que los pelaos practiquen. Otra cosa que creo que afecta y no sólo Bogotá sino todo cundinamarca y es el hecho que el ciclismo le compite al fútbol a la hora de prácticarlo. El ciclismo es fuerte en cundinamarca y Boyacá. En la costa uno podría decir que el baseball compite pero me parece que ha venido perdiendo la batalla con el fútbol y por goleada. Uno antes a duras penas veía un guajiro o un monteriano jugando fútbol, hoy en día se ve una buena cantidad de futbolistas de Guajira, Montería, Cartagena, hasta sincelejanos. Antes era o samario o atlantisence, eso ha cambiado bastante. Todos los deportes populares tienen el mismo problema en bogota y para el futbol es peor por el clima lluvioso y la escasez de canchas. Entonces montar escuelas para formar aqui es mas complicado a pesar que es facil convencer a los pelos de todas partes pa venir, pero cuando vienen es facil que se dejen tentar por otra oferta laboral o de estudio que al fin y al cabo es la razón por la que sigue llegando tanta gente joven a esta ciudad Share this post Link to post Share on other sites
Sirio 461 Posted January 9, 2019 2 hours ago, EL- MISTER said: No se. A mi me parece que por ejemplo Cali que es como tres veces más pequeño que Bogotá hay más espacio con canchas para que los pelaos practiquen. Otra cosa que creo que afecta y no sólo Bogotá sino todo cundinamarca y es el hecho que el ciclismo le compite al fútbol a la hora de prácticarlo. El ciclismo es fuerte en cundinamarca y Boyacá. En la costa uno podría decir que el baseball compite pero me parece que ha venido perdiendo la batalla con el fútbol y por goleada. Uno antes a duras penas veía un guajiro o un monteriano jugando fútbol, hoy en día se ve una buena cantidad de futbolistas de Guajira, Montería, Cartagena, hasta sincelejanos. Antes era o samario o atlantisence, eso ha cambiado bastante. Lo que es el desconocimiento. El beisbol nunca ha sido un deporte de masas en toda la costa, si mucho en Bolívar, deporte secundario en Sucre, Atlántico y Córdoba. En Atlántico, Cesar, Magdalena y La Guajira, al igual que casi toda Colombia, el deporte más famoso y popular es el fútbol. A mí por ejemplo, me parecen mucho más futboleros los departamento del Magdalena y Atlántico que la misma Bogotá. Share this post Link to post Share on other sites
Serendip 1,718 Posted January 9, 2019 Just now, Sirius said: Lo que es el desconocimiento. El beisbol nunca ha sido un deporte de masas en toda la costa, si mucho en Bolívar, deporte secundario en Sucre, Atlántico y Córdoba. En Atlántico, Cesar, Magdalena y La Guajira, al igual que casi toda Colombia, el deporte más famoso y popular es el fútbol. A mí por ejemplo, me parecen mucho más futboleros los departamento del Magdalena y Atlántico que la misma Bogotá. y de hecho yo creo que ahora es cuando mas pelaos están practicando beisbol de manera mas o menos seria y eso se debe a que ahora ven como algo mas real fichar por alguna organización de la MLB. Just now, Controversio2.0 said: Todos los deportes populares tienen el mismo problema en bogota y para el futbol es peor por el clima lluvioso y la escasez de canchas. Entonces montar escuelas para formar aqui es mas complicado a pesar que es facil convencer a los pelos de todas partes pa venir, pero cuando vienen es facil que se dejen tentar por otra oferta laboral o de estudio que al fin y al cabo es la razón por la que sigue llegando tanta gente joven a esta ciudad La otra es que en Bogotá por querer sacar resultados rápidos prefieren meterle mas la ficha a atraer deportistas de otras regiones y ofrecerles mejores condiciones para trabajar ya sean por subsidios o infraestructura. desde las selecciones menores apuestan mas por atraer a jugadores de otras regiones y lo mismo pasa en otros deportes y otros niveles de competencia en los mismo juegos nacionales se nota Share this post Link to post Share on other sites
McLovin 808 Posted January 9, 2019 14 minutes ago, Serendip said: y de hecho yo creo que ahora es cuando mas pelaos están practicando beisbol de manera mas o menos seria y eso se debe a que ahora ven como algo mas real fichar por alguna organización de la MLB. La otra es que en Bogotá por querer sacar resultados rápidos prefieren meterle mas la ficha a atraer deportistas de otras regiones y ofrecerles mejores condiciones para trabajar ya sean por subsidios o infraestructura. desde las selecciones menores apuestan mas por atraer a jugadores de otras regiones y lo mismo pasa en otros deportes y otros niveles de competencia en los mismo juegos nacionales se nota Mas que una apuesta es algo natural, aqui todo el tiempo está llegando gente. Ya para temas de alto rendimiento si hacen eso porque ademas coldeportes tiene su infraestructura aqui, pero en los procesos formativos es mas suplirse de la gente que constantemente llega. Sobre todo en las clases populares, la gran mayoria de niños y jovenes ya no son originarios de esta region y menos ahora con la llegada de los venezolanos. Es todo un tema porque la infraestructura no crece a ese ritmo, por eso bogota es una de las ciudades mas densamente pobladas del mundo Share this post Link to post Share on other sites
EL- MISTER 1,099 Posted January 9, 2019 34 minutes ago, Sirius said: Lo que es el desconocimiento. El beisbol nunca ha sido un deporte de masas en toda la costa, si mucho en Bolívar, deporte secundario en Sucre, Atlántico y Córdoba. En Atlántico, Cesar, Magdalena y La Guajira, al igual que casi toda Colombia, el deporte más famoso y popular es el fútbol. A mí por ejemplo, me parecen mucho más futboleros los departamento del Magdalena y Atlántico que la misma Bogotá. A mi me parece que si hubo una época que el baseball si estaba pegadito en la costa y para mi la costa no es sólo quilla y Santa Marta. Pero como dije antes el baseball perdió mucho. Share this post Link to post Share on other sites
Sirio 461 Posted January 9, 2019 1 minute ago, EL- MISTER said: A mi me parece que si hubo una época que el baseball si estaba pegadito en la costa y para mi la costa no es sólo quilla y Santa Marta. Pero como dije antes el baseball perdió mucho. De hehco, en mi infancia en Cartagena se jugaba mucho más fútbol que Beisbol, si hubo una época allá donde el furor era el beisbol(al estilo Venezuela) tuvo que haber sido hace más de 30 años. En el resto de ciudades el fútbol siempre ha sido de lejos el que ha mandado la parada, Share this post Link to post Share on other sites
Serendip 1,718 Posted January 9, 2019 24 minutes ago, EL- MISTER said: A mi me parece que si hubo una época que el baseball si estaba pegadito en la costa y para mi la costa no es sólo quilla y Santa Marta. Pero como dije antes el baseball perdió mucho. En la costa beisbolero el Norte de Bolivar y en el Atlantico Barranquilla y dos municipios del Repelon y Luruaco. Despues de esos pero en menor medida Cordoba y Sucre y un poco Santa Marta y Cienaga.a La costa no es solo killa y la samaria, pero tampoco es solo Cartagena, Arjona y Turbaco que es en donde en algun momento pudo ser mas masivo el Beisbol que el Futbol. El "deporte" local del norte del Cesar y la Guajira se juega con una botella de Old Parr. Share this post Link to post Share on other sites
Sirio 461 Posted January 9, 2019 Just now, Serendip said: En la costa beisbolero el Norte de Bolivar y en el Atlantico Barranquilla y dos municipios del Repelon y Luruaco. Despues de esos pero en menor medida Cordoba y Sucre y un poco Santa Marta y Cienaga.a La costa no es solo killa y la samaria, pero tampoco es solo Cartagena, Arjona y Turbaco que es en donde en algun momento pudo ser mas masivo el Beisbol que el Futbol. El "deporte" local del norte del Cesar y la Guajira se juega con una botella de Old Parr. Y ojo, que por tradición fue Barranquilla siempre mucho más futbolera que besibolera, yo me atrevo a decir que el beisbol llegó fue cuando la ciudad empezó a crecer y a recibir población proveniente de Bolívar, corodba y sucre(estos dos últimos también son beisboleros de toda la vida). Share this post Link to post Share on other sites
Serendip 1,718 Posted January 9, 2019 2 minutes ago, Sirius said: Y ojo, que por tradición fue Barranquilla siempre mucho más futbolera que besibolera, yo me atrevo a decir que el beisbol llegó fue cuando la ciudad empezó a crecer y a recibir población proveniente de Bolívar, corodba y sucre(estos dos últimos también son beisboleros de toda la vida). Sin animos de hacer la "gran duque" pero creo que los gringos tambien tienen una yuca en ese sancocho. Share this post Link to post Share on other sites
Sirio 461 Posted January 9, 2019 2 minutes ago, Serendip said: Sin animos de hacer la "gran duque" pero creo que los gringos tambien tienen una yuca en ese sancocho. NO sí obvio, pero me refiero a que la influencia acá tuvo su aporte en la población que llegó de las zonas más beisboleras. Share this post Link to post Share on other sites
rogelio 1,082 Posted January 10, 2019 13 hours ago, Logan said: https://www.futbolred.com/futbol-colombiano/liga-aguila/los-futbolistas-indisciplinados-que-han-jugado-liga-galeria-once-ideal-92006 No sabía lo de Carrascak. Mucho talento en esa selección, ese Rojano era muy bueno, Pino un fuera de serie, y Johan no se diga. Al que si cambiaría es a Manga, en esa posición hay mejores, por ejemplo el tigre. Share this post Link to post Share on other sites
Gato 963 Posted January 11, 2019 On 1/8/2019 at 10:21 PM, EL- MISTER said: Pero ese negrito al lado del colombiano tiene pinta de Tino Asprilla cuarenton. Puede ser jamaiquino o de alguna de las west indies, donde es muy popular el cricket. Share this post Link to post Share on other sites
