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pocho

Empezo Mal Trump

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djm

mientras el donald siga siendo el presidente y gane las elecciones de 2020 como decia maradona...

 

tenor.gif

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slayer
On 4/15/2020 at 9:39 AM, fryjol said:

Companeros, hoy me encontre con este que esta bueno para varios de los debates:

no se si @TodoAMil al final quiere que lo taggeemos en estos o no?

Pero si he leido opiniones al respecto @Magnum @slayer @Vocales @Maldoror @Desfachatado y creo que por los temas tal vez @Y que? ese interesado

 

https://www.politico.com/news/2020/04/15/trump-expansion-federal-health-care-role-187216

 


Es un ejercicio tedioso pegar, y creo que todo Politico es gratis, no lo pegue todo. 

El problema en EEUU es también de voluntad política.

Y léase por "voluntad", el lobby que hacen las aseguradoras, las farmacéuticas y los hospitales.  Son, por MUCHO, las que más gastan por encima de las de petroleo, armas o carros

https://www.investopedia.com/investing/which-industry-spends-most-lobbying-antm-so/

 

Respecto al común de la gente, les hacen campañas, les hacen creer a los conservadores, que es un atentado contra la libertad, porque no pueden escoger, a los trabajadores que están subsidiando a los vagos,... A otros les hacen creer que se van a quebrar y que el daño es mayor.

 

El resultado de la operación es que EEUU es el país que gasta más en salud (y 81.8% de dineros públicos), pero con indicadores muy inferiores

http://wdi.worldbank.org/table/2.12

https://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=HEALTH_REAC

Nótese que hay más indicadores aparte de los recursos. Uno bien importante son los resultados:  Expectativa de vida,  pronóstico de enfermedades tratables

 

También debe notarse  que si hay planes como Medicare y Medicaid... No sé cuanto quedara del ACA, pero sigue teniendo mucha población no cubierta, y que otros tienen enfermedades catastróficas (y eso no es anecdótico, en algún momento traje la cifra como de 20 a 25% de personas que tenían facturas sorpresa en el orden de miles de dólares a pesar de tener "seguro")

 

Para ponerlo en términos crudos: El sistema de salud en EEUU, es ineficiente porque se privilegia la rentabilidad al objeto de su existencia, porque las autoridades están compradas...

 

Desde mi punto de vista, el cubrimiento de salud debe ser universal.  Los servicios premium pueden existir sin afectar la prestación de servicios del resto.  Hay muchos procedimientos que no son urgentes (no quiere esperar, vaya para el privado), hay muchos que son cosméticos.

 

Otro punto para verificar es el costo de los medicamentos... Hagan una búsqueda y verán como cada año el precio aumenta por encima de la inflación, como estas compañías tienen rentabilidades infladas, miren el lobby, y luego, cuando vean TV cuenten el número de propagandas... Igual, como se lo decía al despelotado (quien no ha querido contestar en dos días)  tienen todo el derecho a ser rentables, pero la vigilancia y el control deberían ser explícitos y mucho más fuertes que lo que se ve hasta ahora

 

Lo que diga Trump ahora, no tendrá validez el día que exista un tratamiento o una vacuna... así que no importa

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Nada
1 hour ago, slayer said:

El problema en EEUU es también de voluntad política.

Y léase por "voluntad", el lobby que hacen las aseguradoras, las farmacéuticas y los hospitales.  Son, por MUCHO, las que más gastan por encima de las de petroleo, armas o carros

https://www.investopedia.com/investing/which-industry-spends-most-lobbying-antm-so/

 

Respecto al común de la gente, les hacen campañas, les hacen creer a los conservadores, que es un atentado contra la libertad, porque no pueden escoger, a los trabajadores que están subsidiando a los vagos,... A otros les hacen creer que se van a quebrar y que el daño es mayor.

 

El resultado de la operación es que EEUU es el país que gasta más en salud (y 81.8% de dineros públicos), pero con indicadores muy inferiores

http://wdi.worldbank.org/table/2.12

https://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=HEALTH_REAC

Nótese que hay más indicadores aparte de los recursos. Uno bien importante son los resultados:  Expectativa de vida,  pronóstico de enfermedades tratables

 

También debe notarse  que si hay planes como Medicare y Medicaid... No sé cuanto quedara del ACA, pero sigue teniendo mucha población no cubierta, y que otros tienen enfermedades catastróficas (y eso no es anecdótico, en algún momento traje la cifra como de 20 a 25% de personas que tenían facturas sorpresa en el orden de miles de dólares a pesar de tener "seguro")

 

Para ponerlo en términos crudos: El sistema de salud en EEUU, es ineficiente porque se privilegia la rentabilidad al objeto de su existencia, porque las autoridades están compradas...

 

Desde mi punto de vista, el cubrimiento de salud debe ser universal.  Los servicios premium pueden existir sin afectar la prestación de servicios del resto.  Hay muchos procedimientos que no son urgentes (no quiere esperar, vaya para el privado), hay muchos que son cosméticos.

 

Otro punto para verificar es el costo de los medicamentos... Hagan una búsqueda y verán como cada año el precio aumenta por encima de la inflación, como estas compañías tienen rentabilidades infladas, miren el lobby, y luego, cuando vean TV cuenten el número de propagandas... Igual, como se lo decía al despelotado (quien no ha querido contestar en dos días)  tienen todo el derecho a ser rentables, pero la vigilancia y el control deberían ser explícitos y mucho más fuertes que lo que se ve hasta ahora

 

Lo que diga Trump ahora, no tendrá validez el día que exista un tratamiento o una vacuna... así que no importa

 

Yo le doy toda la razon.

Como ibaguereno de colegio publico, habiendo vivido en Bogota y emigrado. Me ha tocado comparar Cafesalud versión Ibague, Bogota, Sura EPS prepagada y ahora Aetna.

 

En ningun lado habia sentido yo la aversion por la consulta medica como en este sistema de salud. Aca he tenido 2 episodios, todos de urgencias, uno mal diagnosticado, y un 2do bien diagnosticado y tratado como calculo. Dure de 1pm a 6pm, Morfina y CT Scan. 

Una factura de $25k. El seguro cubre 90%, si, pero esto no hace menos paila la situación. Porque ya han dicho acá que hay un alto porcentaje sin ese seguro. Y entre otras, no se si es cierto, pero nos dijeron que nos había ido bien porque el seguro de mi esposa es de Multinacional. Ahi si las personas más expertas pueden dar feedback.

 

Con el antecedente de haber perdido un hermano por Leucemia Linfoide aguda, que tambien vivio los contrastes, transplantado en la Marly, con recaida atendida en el cancerologico. Habiendo vivido lo mas oscuro del cancerologico en Bogota, sigo eligiendo el sistema colombiano.

 

Y piensenlo desde otro punto de vista, una persona normal, que no tiene seguro, estudia, trabaja, hace todo lo que el bienpensantismo le exige, y luego, tiene una apendicitis cambiando de trabajo y queda endeudado el resto de la vida? Yo no se como me pueden decir que eso es capitalismo justo. Eso es un darwinismo llevado al extremo.

 

Tema videoso, porque en realidad no se si haya un sistema perfecto. Ud considera que el canadiense si lo es?

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slayer
41 minutes ago, fryjol said:

Tema videoso, porque en realidad no se si haya un sistema perfecto. Ud considera que el canadiense si lo es?

No lo es, deben haber mejores.  Entre otras cosas, solo tengo experiencia con el quebeco y, tal vez el de Ontario.

De lo que estoy seguro es miles de veces (o de dólares) mejor que el de EEUU.

 

Para empezar, hay cubrimiento universal e incluye medicamentos.  Yo no tengo que sacar un peso cuando alguien de mi familia va al médico, ni a hacerse exámenes de laboratorio.  Solo la tarjeta provincial de salud.

Cuando voy a la farmacia paso la tarjeta del seguro privado y tengo un copago

 

Como tengo plan privado, tengo algún cubrimiento adicional  (chequeos anuales, seguro de vida e invalidez, cubrimiento dental, gafas, 80% de medicamentos, 85% de aparatos como plantillas ortopédicas, un presupuesto anual para fisioterapia, incluso masajes y dietista).  Menciono lo de los medicamentos porque con esto se reduce en algo los impuestos, pero quien esté bajo cierto umbral no tiene que pagar el seguro provincial de medicamentos (assurance medicaments)

 

El problema radica principalmente en las esperas... A veces toca esperar mucho en las clínicas y hospitales

Por otro lado los médicos tienen una asociación profesional que vela por sus intereses y con eso limitan la cantidad de cupos en universidades y la aceptación de médicos formados en el extranjero... Lo cual les mantiene un status.

Para peor componer, los salarios en EEUU y en otras provincias son un factor que hace que se tengan que pagar bien (los médicos son pagados por la provincia, al acto), sino la mayoría salen corriendo para las otras provincias.  Hoy tienen un promedio de $344000, y los especialistas $441000  (los radiólogos el doble de eso).   Yo insisto, está bien que ganen más, pero tanto más es una aberración. Es 4-6 veces el promedio de otras profesiones (y los especialistas 10 veces)

 

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Nada

Viejo @Maldoror de otra lectura, pero le pega al palo de lo que estabamos hablando, la complejidad social que yo veo detras de Trump:

 

https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/04/16/why-fox-news-republicans-are-promoting-social-distancing-backlash/

Es columna de opinion:

 

Quote

The unmistakable message being communicated is that stay-at-home orders are a leftist plot, and conservatives should be rejecting them. It’s all over right-wing media:

Fox News host and occasional Trump adviser Jeanine Pirro praised the Michigan protesters: “God bless them, it’s going to happen all over the country.”

Pirro’s colleague Laura Ingraham tweeted a video of the protest, adding, “Time to get your freedom back.”

Rush Limbaugh accused Whitmer of being a pawn of Nancy Pelosi and Chuck Schumer.

Twitter troll and acting director of National Intelligence Richard Grenell posted a picture of the Constitution with the caption “signed permission slip to leave your house.”


The natural comparison to make with these efforts is the tea party eruption, and there are some points of similarity, including conservative media fanning the flames of anger and the overblown rhetoric about liberty (though hopefully we can do without the Founding Father cosplay this time).


But the more useful comparison is to Donald Trump’s election itself.

Specifically, the way Trump’s campaign was built on the anger of working-class white voters, especially men. Like the protests against social distancing, it was based in legitimate grievances that were exploited by powerful forces on the right for their own political and economic ends. Those grievances were then channeled into an act — voting for Trump — that was primarily expressive in nature.


Liberals are quick to attribute the white working class’s support for Trump to racism and xenophobia, and there’s no doubt they played an absolutely critical role. But it’s impossible to ignore the fact that when Trump told voters in Rust Belt towns that the “the system” was rigged against them, they had reasons to think he was right.


They’d watched for years as union representation declined, stable manufacturing jobs departed, health coverage grew more costly, and wages stagnated. The recovery after the Great Recession left many people no better off than before. Unemployment was low, but if the only job around is one at Walmart and opioids are ravaging your town, it’s hard to feel like everything is going great.


Trump spoke directly to that dissatisfaction — then layered on top of it a heaping portion of hate directed at immigrants, minorities and liberals. Never mind that “draining the swamp” turned out to be more tax cuts for the wealthy and making it easier for corporations to exploit workers and befoul already-struggling communities.

Many of his voters have chosen to ignore his actual agenda, so intoxicated are they with the idea of giving a giant middle finger to the forces they thought were holding them down.


The pain people are now feeling is even more acute. Twenty-two million Americans have filed for unemployment, wiping out a decade of job gains in weeks. In Michigan, roughly a quarter of the workforce is now unemployed, an absolutely stunning figure. None of us have seen anything like this in our lifetimes.

If you’re not sick and you don’t know anyone who has died, it’s natural to say, “Why are we doing this? Why can’t we go back to work?” Then along comes a bunch of Fox News hosts and conservative activists who tell you, “You’re absolutely right. You’re being forced to suffer needlessly. Those snooty liberals in their coastal cities who can comfortably work from home are just trying to screw you over.”


And once again, the solution being offered will only make things worse. Voting for Trump didn’t help people who live paycheck to paycheck, and defying stay-at-home orders will only give new life to the coronavirus, prolonging the pandemic and making it harder to recover economically.


But if Republicans can convince people that the only way to understand this crisis is through a partisan lens, they can tamp down difficult questions about Trump’s performance and minimize the political damage he’ll suffer, making it possible for him to win in the fall. That’s the goal, one they’re pursuing with all their usual cynicism — even as they fight against Democratic efforts to provide more support to those being hit hardest by the recession.


Could it work? Probably not, but it just might.

 

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Maldoror
3 minutes ago, fryjol said:

Viejo @Maldoror de otra lectura, pero le pega al palo de lo que estabamos hablando, la complejidad social que yo veo detras de Trump:

 

https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/04/16/why-fox-news-republicans-are-promoting-social-distancing-backlash/

Es columna de opinion:

 

 

 

Si, ese argumento ya lo había leido desde la misma elección de Trump. Y creo que aplica a una pequeña parte de su electorado...en efecto, los votantes del Rust Belt  Pero esa es una pequeña parte del electorado. La mayoria de los votantes, no son "blue colar", o gente golpeada económicamente, como falsamente han querido vendernos. 

 

https://as.nyu.edu/content/dam/nyu-as/sociology/documents/manza-publications/Forum.pdf

 

https://www.nytimes.com/2018/04/24/us/politics/trump-economic-anxiety.html

 

Había más de un "miedo al desplazamiento cultural", aunque yo eso lo leo como una manera muy cortes de decir "racismo".

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McLovin
3 minutes ago, Maldoror said:

 

Si, ese argumento ya lo había leido desde la misma elección de Trump. Y creo que aplica a una pequeña parte de su electorado...en efecto, los votantes del Rust Belt  Pero esa es una pequeña parte del electorado. La mayoria de los votantes, no son "blue colar", o gente golpeada económicamente, como falsamente han querido vendernos. 

 

https://as.nyu.edu/content/dam/nyu-as/sociology/documents/manza-publications/Forum.pdf

 

https://www.nytimes.com/2018/04/24/us/politics/trump-economic-anxiety.html

 

Había más de un "miedo al desplazamiento cultural", aunque yo eso lo leo como una manera muy cortes de decir "racismo".

No es solo racismo. También hay un componente ideológico/religioso fuerte de rechazo a los blancos "liberales" que no son fundamentalistas cristianos y que tienden a vivir en las costas y grandes metrópolis. Entonces es una combinación de un tema de raza y uno de religión. Curiosamente, hay  muchas iglesias fundamentalistas en el sur, de población mayormente negra y apoyan a Trump

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Maldoror
1 minute ago, Petroversio2022 said:

No es solo racismo. También hay un componente ideológico/religioso fuerte de rechazo a los blancos "liberales" que no son fundamentalistas cristianos y que tienden a vivir en las costas y grandes metrópolis. Entonces es una combinación de un tema de raza y uno de religión. Curiosamente, hay  muchas iglesias fundamentalistas en el sur, de población mayormente negra y apoyan a Trump

 

Yo pensaba así hasta hace no muy poco. Pero interactuando con esa gente y leyendo sus comentarios y las publicaciones que siguen, el componente religioso cada más me parece una farsa. Es decir, uno no puede pensarse como un puritano y a la vez apoyar a un tipo que como Donald Trump: un tipo que se acuesta con prostitutas, es un completo hijueputa, egoista y ruin al punto de la psicopatía, y que en general nunca ha mostrado religiosidad alguna en toda su vida. Está bien que la gente  tenga contradicciones en la vida, nadie está libre de ellas, pero esto ya es muy pasado. Las maromas intelectuales que usan para conciliar sus supuestas creencias religiosas y apoyar a un tipo como Trump son grotescas, y no pueden tapar el simple hecho de que lo único que les interesa es el poder, y el poder  puro y duro para asegurarse la posición de privilegio que como hombres blancos, cree que les corresponde.

 

Hay algunos pocos conservadores religiosos que son coherentes y no apoyan a Trump, pero son una minoria aplastante. La religiosidad norteamericana está muerta por ambos extremos. El liberalismo convirtió sus iglesias en un mero apendice de la lucha por causas sociales terrenales, desterrando cualquier casi que todos los elementos sobrenaturales y rituales de la misma,  mientras que la derecha, que se proclama a sí misma como la guardiana de la ortodoxia y de la verdadera fe, no es otra cosa que el hogar de pastores estafadores de megaiglesias y fascistas dispuestos a hacer cualquier cosa e incurrir en cualquier contradicción para buscar el poder. La secularización de esa sociedad es un fait acompli, así muchos sociólogos de la religión sigan creyendo que Estados Unidos sigue siendo una excepción.

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Nada
13 minutes ago, Maldoror said:

 

Si, ese argumento ya lo había leido desde la misma elección de Trump. Y creo que aplica a una pequeña parte de su electorado...en efecto, los votantes del Rust Belt  Pero esa es una pequeña parte del electorado. La mayoria de los votantes, no son "blue colar", o gente golpeada económicamente, como falsamente han querido vendernos. 

 

https://as.nyu.edu/content/dam/nyu-as/sociology/documents/manza-publications/Forum.pdf

 

https://www.nytimes.com/2018/04/24/us/politics/trump-economic-anxiety.html

 

Había más de un "miedo al desplazamiento cultural", aunque yo eso lo leo como una manera muy cortes de decir "racismo".

Le digo la verdad, ahi es donde diferimos, yo creo que toda las personas de nuestra generacion de menos de $15 millones de pesos, somo el rust belt.

 

Creo que ahi es donde se ha leido mal en general a la calle, y a mi saber personal, desde hace muchos años. Hemos confundido pasividad, con conformidad. Pero la gente esta mamada, incluso la gente que "vive Bien" en Bogota, PreCovid, tiene un ritmo de vida que no llamaria uno, hedonista. 

 

"Si puedes comprar, comprar en Zipaquira y son 3 horas de transporte, o no compras y te haces el huevon de que vives en arriendo en chapinero fumando weed todo el dia"......entra el monologo de trainspotting version estero picnic.

 

Por eso es que, creo yo, es tan facil que el enemigo se llame Venezuela, Afghanistan, las 5G, los chinos o los impuestos, porque desde cierto punta de vista, todos sabemos que el sistema esta arreglado, solo que no logramos ni ponernos de acuerdo en que y ahi capitalizan liderazgos radicales.

 

 

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Maldoror
2 minutes ago, fryjol said:

Le digo la verdad, ahi es donde diferimos, yo creo que toda las personas de nuestra generacion de menos de $15 millones de pesos, somo el rust belt.

 

Creo que ahi es donde se ha leido mal en general a la calle, y a mi saber personal, desde hace muchos años. Hemos confundido pasividad, con conformidad. Pero la gente esta mamada, incluso la gente que "vive Bien" en Bogota, PreCovid, tiene un ritmo de vida que no llamaria uno, hedonista. 

 

"Si puedes comprar, comprar en Zipaquira y son 3 horas de transporte, o no compras y te haces el huevon de que vives en arriendo en chapinero fumando weed todo el dia"......entra el monologo de trainspotting version estero picnic.

 

Por eso es que, creo yo, es tan facil que el enemigo se llame Venezuela, Afghanistan, las 5G, los chinos o los impuestos, porque desde cierto punta de vista, todos sabemos que el sistema esta arreglado, solo que no logramos ni ponernos de acuerdo en que y ahi capitalizan liderazgos radicales.

 

 

 

Si esa teoría fuera cierta...porque los afroamericanos no votan por Trump en masa? Esa gente si que está jodida allá, y si que tiene razones para estar deseperado...mucho más que el trabajador blanco del rust belt con frustaciones reales o imaginarias. La respues salta a la vista

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McLovin
3 minutes ago, Maldoror said:

 

Yo pensaba así hasta hace no muy poco. Pero interactuando con esa gente y leyendo sus comentarios y las publicaciones que siguen, el componente religioso cada más me parece una farsa. Es decir, uno no puede pensarse como un puritano y a la vez apoyar a un tipo que como Donald Trump: un tipo que se acuesta con prostitutas, es un completo hijueputa, egoista y ruin al punto de la psicopatía, y que en general nunca ha mostrado religiosidad alguna en toda su vida. Está bien que la gente  tenga contradicciones en la vida, nadie está libre de ellas, pero esto ya es muy pasado. Las maromas intelectuales que usan para conciliar sus supuestas creencias religiosas y apoyar a un tipo como Trump son grotescas, y no pueden tapar el simple hecho de que lo único que les interesa es el poder, y el poder  puro y duro para asegurarse la posición de privilegio que como hombres blancos, cree que les corresponde.

 

Hay algunos pocos conservadores religiosos que son coherentes y no apoyan a Trump, pero son una minoria aplastante. La religiosidad norteamericana está muerta por ambos extremos. El liberalismo convirtió sus iglesias en un mero apendice de la lucha por causas sociales terrenales, desterrando cualquier casi que todos los elementos sobrenaturales y rituales de la misma,  mientras que la derecha, que se proclama a sí misma como la guardiana de la ortodoxia y de la verdadera fe, no es otra cosa que el hogar de pastores estafadores de megaiglesias y fascistas dispuestos a hacer cualquier cosa e incurrir en cualquier contradicción para buscar el poder. La secularización de esa sociedad es un fait acompli, así muchos sociólogos de la religión sigan creyendo que Estados Unidos sigue siendo una excepción.

A los religiosos que votan hardcore por Trump no les llega el 90% de la información que ve el mundo pensante, ellos están convencidos que todos los escándalos son inventos de los enemigos del cristianismo

 

Y hay otros como los que ud dice, que simple y descaradamente se hacen los pendejos, algunos argumentan que según la Biblia está bien que Dios utilice a un corrupto como Trump para promover su causa y por eso le pasan todo, pero el grueso de la gente básicamente es rehén de esos pastores que ud menciona, el grueso de esos cristianos fundamentalistas  gringos, sobre todo los blancos, vive en un mundo aparte y jamás se darán cuenta de la farsa en la que viven

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Maldoror
2 minutes ago, Petroversio2022 said:

A los religiosos que votan hardcore por Trump no les llega el 90% de la información que ve el mundo pensante, ellos están convencidos que todos los escándalos son inventos de los enemigos del cristianismo

 

Y hay otros como los que ud dice, que simple y descaradamente se hacen los pendejos, algunos argumentan que según la Biblia está bien que Dios utilice a un corrupto como Trump para promover su causa y por eso le pasan todo, pero el grueso de la gente básicamente es rehén de esos pastores que ud menciona, el grueso de esos cristianos fundamentalistas  gringos, sobre todo los blancos, vive en un mundo aparte y jamás se darán cuenta de la farsa en la que viven

 

Yo no creo. Yo creo que esa es solo la excusa de esa gente, porque no les queda otra para racionalizar su posición. Yo creo que en el fondo ellos saben muy bien que es lo que ha hecho y que lo que dice Trump, pero no les importa. La verdad y los hechos no importan para esta gente. Lo único que importa es el poder. Es un poco el correlato de los marxistas mas radicales, que saben por ejemplo, que Stalin un hijueputa y que las dictaduras comunistas eran un matadero de gente...pero no importa, lo único que importa es el poder. 

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McLovin
6 minutes ago, Maldoror said:

 

Yo no creo. Yo creo que esa es solo la excusa de esa gente, porque no les queda otra para racionalizar su posición. Yo creo que en el fondo ellos saben muy bien que es lo que ha hecho y que lo que dice Trump, pero no les importa. La verdad y los hechos no importan para esta gente. Lo único que importa es el poder. Es un poco el correlato de los marxistas mas radicales, que saben por ejemplo, que Stalin un hijueputa y que las dictaduras comunistas eran un matadero de gente...pero no importa, lo único que importa es el poder. 

Ud está hablando de los pastores o de las "ovejas"?

 

Yo hablo del fundamentalista cristiano de a pie promedio del midwest gringo, sobre todo el blanco

 

Para ellos no es excusa, ellos se comen enteramente 100% su propio cuento en la burbuja en la que viven

 

Los pastores y líderes efectivamente tienen posturas como las que ud describe, aunque nunca falta el fanático que también se muere con su interpretación ciega de la Biblia

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Maldoror
7 minutes ago, Petroversio2022 said:

Ud está hablando de los pastores o de las "ovejas"?

 

Yo hablo del fundamentalista cristiano de a pie promedio del midwest gringo, sobre todo el blanco

 

Para ellos no es excusa, ellos se comen enteramente 100% su propio cuento en la burbuja en la que viven

 

Los pastores y líderes efectivamente tienen posturas como las que ud describe, aunque nunca falta el fanático que también se muere con su interpretación ciega de la Biblia

 

El problema, como muchas veces sucede, es interpretativo. No tenemos el poder de leer la mente de esta gente, solo podemos interpretar sys acciones. Lo que yo intepreto basado en su comprtamiento, es que esta gente sabe y entiende perfectamente que se contradicen y que mienten. No es que se "coman su cuento". Ellos saben que es una farsa, pero no importa. Lo único que importa a dominar a los demás, bajo cualquier método.  Presentarlos como una especie de víctimas alienadas de un supuesto autoengaño no me convence. Esa misma gente que rechaza la lógica más elemental, no duda en aplicarla cuando sirve a sus intereses. 

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Maldoror

Mejor dicho, con esta gente toca aplicar esta cita de Jean Paul Sartre sobre los anti semitas:

 

“Never believe that anti-Semites are completely unaware of the absurdity of their replies. They know that their remarks are frivolous, open to challenge. But they are amusing themselves, for it is their adversary who is obliged to use words responsibly, since he believes in words. The anti-Semites have the right to play. They even like to play with discourse for, by giving ridiculous reasons, they discredit the seriousness of their interlocutors. They delight in acting in bad faith, since they seek not to persuade by sound argument but to intimidate and disconcert. If you press them too closely, they will abruptly fall silent, loftily indicating by some phrase that the time for argument is past.”

 

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McLovin

Yo sí creo que existe allá una gran masa de gente con cero capacidad de raciocinio y que de hecho ven a la logica o a la ciencia como inventos demoníacos, y para los que todo lo que el pastor interprete que dice la Biblia, es palabra sagrada y así viven sus vidas, con cero capacidad de autocuestionamiento, a mí infelizmente en la vida sí me ha tocado lidiar con varios

 

De hecho no es gente que suela ser muy activa en redes, pues para ellos todo lo que sea interacción con "el mundo" via Internet o medios de comunicación es abrirle puertas a Satanás, ergo sí es muy dificil verlos de primera mano si no va uno a EEUU, y son una parte sustancial del electorado de Trump sobre todo en estados claves, el man se craneó muy bien su estrategia pa tenerlos ahí

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Y que?
1 minute ago, Petroversio2022 said:

Yo sí creo que existe allá una gran masa de gente con cero capacidad de raciocinio y que de hecho ven a la logica o a la ciencia como inventos demoníacos, y para los que todo lo que el pastor interprete que dice la Biblia, es palabra sagrada y así viven sus vidas, con cero capacidad de autocuestionamiento, a mí infelizmente en la vida sí me ha tocado lidiar con varios

 

De hecho no es gente que suela ser muy activa en redes, pues para ellos todo lo que sea interacción con "el mundo" via Internet o medios de comunicación es abrirle puertas a Satanás, ergo sí es muy dificil verlos de primera mano si no va uno a EEUU, y son una parte sustancial del electorado de Trump sobre todo en estados claves, el man se craneó muy bien su estrategia pa tenerlos ahí

 

Esta exagerando.  En primer lugar esa estrategia no es de Trump, es de Gingrich y Trump se la robo (el tipo es bueno tumbando y malisimo planeando).  En segundo lugar la masa evangelica que tiene Trump no es como ud la describe cual del oscurantismo medieval... los hay de esos si, pero son relativamente muy pocos.  Lo que adhiere a los evangelicos al GOP es el tema del aborto, tal como lo ideo el cabron de Newt.  Y basicamente ahi es donde esta la fuerza, por eso es que le perdonan ser el hijueputa que es, por ese detalle; manifestarse antiaborto (cosa que Trump no creo que sea).

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McLovin
3 minutes ago, Y que? said:

 

Esta exagerando.  En primer lugar esa estrategia no es de Trump, es de Gingrich y Trump se la robo (el tipo es bueno tumbando y malisimo planeando).  En segundo lugar la masa evangelica que tiene Trump no es como ud la describe cual del oscurantismo medieval... los hay de esos si, pero son relativamente muy pocos.  Lo que adhiere a los evangelicos al GOP es el tema del aborto, tal como lo ideo el cabron de Newt.  Y basicamente ahi es donde esta la fuerza, por eso es que le perdonan ser el hijueputa que es, por ese detalle; manifestarse antiaborto (cosa que Trump no creo que sea).

Yo no creo que sean tan pocos pero para gustos los colores

 

Y ese punto del aborto es básicamente lo que dice Maldoror, gente que en el fondo sabe que está en una farsa pero le vale guevo ir e contra de sus propios principios con tal de estar en el lado ganador. Predican pero no aplican

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Nada
1 hour ago, Maldoror said:

 

Si esa teoría fuera cierta...porque los afroamericanos no votan por Trump en masa? Esa gente si que está jodida allá, y si que tiene razones para estar deseperado...mucho más que el trabajador blanco del rust belt con frustaciones reales o imaginarias. La respues salta a la vista

Que opina de la representatividad? No puede explicar eso el gap en poblaciones negras? Simplemente, es muy blanco para eso?

Pregunta real

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Maldoror
4 minutes ago, fryjol said:

Que opina de la representatividad? No puede explicar eso el gap en poblaciones negras? Simplemente, es muy blanco para eso?

Pregunta real

 

¿ No entiendo a que se refiere...puede elaborar un poco más su punto?

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Maldoror
26 minutes ago, Petroversio2022 said:

Yo no creo que sean tan pocos pero para gustos los colores

 

Y ese punto del aborto es básicamente lo que dice Maldoror, gente que en el fondo sabe que está en una farsa pero le vale guevo ir e contra de sus propios principios con tal de estar en el lado ganador. Predican pero no aplican

 

Mi punto no es que les valga guevo ir contra sus principios...mi punto es que no tienen (excepto el deseo por el poder puro y duro...qué es en el fondo la esencia del fascismo). 

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Nada
3 minutes ago, Maldoror said:

 

¿ No entiendo a que se refiere...puede elaborar un poco más su punto?

Si, que un candidato blanco, tiene un techo porcentual de voto negro, simplemente por que al no ser "representativo" nunca podrá realmente encarnar los ideales de esa comunidad.

 

Es decir, asi todos esten de acuerdo con Trump, solo un X% votaria por un blanco.

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Maldoror
Just now, fryjol said:

Si, que un candidato blanco, tiene un techo porcentual de voto negro, simplemente por que al no ser "representativo" nunca podrá realmente encarnar los ideales de esa comunidad.

 

Es decir, asi todos esten de acuerdo con Trump, solo un X% votaria por un blanco.

 

¿Entonces por qué los negros llevan décadas votando en porcentajes cercanos al 90% por candidatos blancos demócratas?

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djm

 

que grande kanye omeee

  • Haha 1

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Nada
6 minutes ago, Maldoror said:

 

¿Entonces por qué los negros llevan décadas votando en porcentajes cercanos al 90% por candidatos blancos demócratas?

No, no tengo respuesta, eso me hace retirar mi argumento de la representatividad. Tengo que repensar mi respuesta a su pregunta anterior. 

  • Tome Su +1 2

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