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Controversia
IronManQEPD

Mierdero En Brasil

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IronManQEPD

Bueno parece que va a tocar abrir este temita, Brasil está quebrado y en modo Aquí estoy y aqui me quedo Samper 1997.,.

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derkozten

Pero explica bien:

 

En un acto sin precedentes, le rechazaron la rendición de cuentas a la presidenta Dilma. Dicho acto le da poder al Congreso para armarle juicio político, pero tengo entendido que ese acto se aplazó para la semana que viene.

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Landmesser

Hay que elegir bien. Menos populismo necesita este Continente.

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IronManQEPD

La oposición está escarbando por todo lado para buscar argumentos pa la destitución de Dilma. Ese tema de la rendición de cuentas es solo uno de ellos.

 

Los aplazamientos también se dan porque Dilma tiene amenazado al lider de la Camara por estar involucrado en el escandalo de corrupción, entonces si el man hace algo pa joder a Dilma ella lo jode a el tambien.

 

Ahora el argumento político es válido pero no conveniente para la oposició, Dilma se hizo elegir con un discurso y después quiso hacer otra cosa, pero esa otra cosa es justo lo que quería la oposición.

 

Lo que pasa es que aquí en realidad hay 3 facciones y la tercera en discordia es la que se le está volteando a DIlma pero tampoco quieren seguirle el juego a la oposición de derecha. A ese grupo pertenece el lider de la Camara (Cunha).

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IronManQEPD

Hay que elegir bien. Menos populismo necesita este Continente.

Y recordar que a un gobierno de derecha o centro se le puede castigar eventualmente en las urnas. Pero cuando se toma la decision de darle el poder a la izquierda por lo visto es un punto de no retorno, son imposibles de sacar al menos por vias legitimas.

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derkozten

Hay que elegir bien. Menos populismo necesita este Continente.

 

Acá en Chile, Bachelett está también en crisis, numerosas protestas y más de uno le echa la culpa de los bajones de seguridad e incluso de la "crisis" por el bajón  del cobre (al igual que otros commodities en América Latina).

 

Ante eso salió con una inesperada ayer: anunció que en el 2016 quiere armar un proyecto constituyente, y planearía armar la asamblea en el 2017.

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IronManQEPD

Ahora Bachelet es Uribista al lado de lo que hay aquí.

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derkozten

Y recordar que a un gobierno de derecha o centro se le puede castigar eventualmente en las urnas. Pero cuando se toma la decision de darle el poder a la izquierda por lo visto es un punto de no retorno, son imposibles de sacar al menos por vias legitimas.

 

Nah, en Chile estuvo Piñera y todo normal, no tocó hacer nada del otro mundo.

 

Y eso de que se puede castigar a la no-izquierda con las urnas me parece algo ingenuo, caso concreto Colombia. Lo que pasa es que allá estamos tan radicalizados que llaman comunismo a la centro-izquierda e izquierda a la centro-derecha.

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IronManQEPD

Nah, en Chile estuvo Piñera y todo normal, no tocó hacer nada del otro mundo.

 

Y eso de que se puede castigar a la no-izquierda con las urnas me parece algo ingenuo, caso concreto Colombia. Lo que pasa es que allá estamos tan radicalizados que llaman comunismo a la centro-izquierda e izquierda a la centro-derecha.

A lo que me refiero es que ud puede castigar a Uribe eligiendo a Santos y viceversa, la división natural de la no izquierda les juega en contra.

Pero cuando llegue Robledo o Petro al poder acuérdense de mí, va a pasar lo mismo que en Venezuela, Ecuador, Bolivia, Brasil, siempre tendrán la mayoría en las urnas, y cualquier problema económico o social es culpa del imperialismo o de la oposición. Es una lógica imposible de desafiar. Entonces si alguien va a elegirlos tiene que estar muy seguro de que al menos por unos 30 o 40 años es mejor decisión que seguir en lo de antes.

 

No entendí el comentario de Piñera. Pero insisto que Bachelet no entra en ese combo, ella es izquierda para los estándares del primer mundo, pero nunca parte del bloque #castrochavista#

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derkozten

A lo que me refiero es que ud puede castigar a Uribe eligiendo a Santos y viceversa, la división natural de la no izquierda les juega en contra.

Pero cuando llegue Robledo o Petro al poder acuérdense de mí, va a pasar lo mismo que en Venezuela, Ecuador, Bolivia, Brasil, siempre tendrán la mayoría en las urnas, y cualquier problema económico o social es culpa del imperialismo o de la oposición. Es una lógica imposible de desafiar. Entonces si alguien va a elegirlos tiene que estar muy seguro de que al menos por unos 30 o 40 años es mejor decisión que seguir en lo de antes.

 

No entendí el comentario de Piñera. Pero insisto que Bachelet no entra en ese combo, ella es izquierda para los estándares del primer mundo, pero nunca parte del bloque #castrochavista#

 

Que es como debe ser. No podemos seguir cometiendo el error de satanizar y huirle a la presencia de una verdadera izquierda en cualquier democracia medianamente seria. Me parece curioso que Chile, con todo y lo derechoso que es, no le tiene miedo a eso, ni siquiera a tener senadores del Partido Comunista -obviamente no son mayoría, claro está-, mientras que en la democrática Colombia el único político UP bueno es el que está muerto, e igualan al Polo Democrático como igual al PC, cosa que ni por las curvas es así en verdad. Acá en Chile, por ejemplo, una cosa es la Nueva Mayoría (un revuelto de izquierda-centro-derecha moderada) y otra diferente el verdadero @narcoterrorismo bandolero@ en el PC.

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IronManQEPD

Claro, pero vea el discurso incendiario de Petro y cia, la unica izquierda que se puede elegir en Colombia es esa. Y pues ya los uribistas dejaron la puerta abierta para que estén al menos 8 años en el poder y busquen por todos los medios esas reelecciones indefinidas que hay en Argentina, Ecuardor, Bolivia, sea siempre con el mismo o eligiendo a dedo el sucesor.

 

Yo creo que a pesar de la crisis y de todo lo que van a intentar, a Dilma no la van a sacar y de alguna forma Lula regresa a la presidencia en 2018.

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derkozten

Ahora, pasando al tema de fondo de los gobiernos eternos que quieren plantear en países como Venezuela, Bolivia o Ecuador, es parecido a lo que pasa con la Alcaldía de Bogotá. Claramente hay un clientelismo ahí, pero tiene una imagen favorable con el slogan de "lo social". Contra eso es difícil luchar en las urnas, más si los partidos tradicionales tampoco han ayudado mucho a esas clases menos favorecidas.

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durango

yo veo tan pero tan difícil que el aparato militar y paramilitar de este país se ponga alguna de vez del lado de la izquierda. No veo la cúpula ayudando a que se perpetúe en el poder un Petro, un Robledo, en cambio con Uribes ganas no les faltan

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IronManQEPD

Ahora, pasando al tema de fondo de los gobiernos eternos que quieren plantear en países como Venezuela, Bolivia o Ecuador, es parecido a lo que pasa con la Alcaldía de Bogotá. Claramente hay un clientelismo ahí, pero tiene una imagen favorable con el slogan de "lo social". Contra eso es difícil luchar en las urnas, más si los partidos tradicionales tampoco han ayudado mucho a esas clases menos favorecidas.

Así es, la duda es si por castigar a la oligarquía y a los imperialistas (que igual dudo mucho les esté doliendo un pelo) no terminan castigando a gente que poca culpa tuvo en eso.

 

Ahora siempre saldrá gente que diga que son mentiras que inventan la prensa y los grandes conglomerados y los imperialistas etc... Que en realidad el país esta mucho mejor y además con dignidad. Y si hay algún problema como pasa ahora aquí es culpa de los gringos y sus lacayos que no quieren dejar prosperar al gobierno del pueblo.

 

Otro dato curioso, obviamente Samper ya salió a darle su pleno respaldo a Dilma. Debería aprovechar y darle unos tips de como se hace pa mantenerse en el poder.

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derkozten

yo veo tan pero tan difícil que el aparato militar y paramilitar de este país se ponga alguna de vez del lado de la izquierda. No veo la cúpula ayudando a que se perpetúe en el poder un Petro, un Robledo, en cambio con Uribes ganas no les faltan

 

Eso depende de cuántas prebendas den... si fuera tan obvia la lealtad ideológica (cosa que en Colombia es una quimera), aún tendríamos a Uribe, pero los colombianos sólo tienen la ideología de que el vivo vive del bobo, y el bobo de papa y mama. Por más de derecha que sea, si no me ayuda a mí y falla el CVY, hasta ahí llega el "Lo que es con Uribe es conmigo" (y con Santos, y con el que sea).

 

Con suficiente mermelada se lubrica cualquier maquinaria política en Colombia, la "ideología" es lo de menos, por eso se ven adefesios como candidatos liberal-conservadores... eso es una falta total de respeto al ejercicio político medianamente serio.

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Normando

Que es como debe ser. No podemos seguir cometiendo el error de satanizar y huirle a la presencia de una verdadera izquierda en cualquier democracia medianamente seria. Me parece curioso que Chile, con todo y lo derechoso que es, no le tiene miedo a eso, ni siquiera a tener senadores del Partido Comunista -obviamente no son mayoría, claro está-, mientras que en la democrática Colombia el único político UP bueno es el que está muerto, e igualan al Polo Democrático como igual al PC, cosa que ni por las curvas es así en verdad. Acá en Chile, por ejemplo, una cosa es la Nueva Mayoría (un revuelto de izquierda-centro-derecha moderada) y otra diferente el verdadero @narcoterrorismo bandolero@ en el PC.

 

 

Bueno pero es que los 8 años de Uribe aumentaron esa polarizacion. Recordemos q cualquiera q osara hacer una critica a Uribe, los militares o siquiera decir algo bueno de los gobiernos de Bachelet, Correa o Lula, eran peligrosos amantes del narcoterrorismo....

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derkozten

Así es, la duda es si por castigar a la oligarquía y a los imperialistas (que igual dudo mucho les esté doliendo un pelo) no terminan castigando a gente que poca culpa tuvo en eso.

 

Ahora siempre saldrá gente que diga que son mentiras que inventan la prensa y los grandes conglomerados y los imperialistas etc... Que en realidad el país esta mucho mejor y además con dignidad. Y si hay algún problema como pasa ahora aquí es culpa de los gringos y sus lacayos que no quieren dejar prosperar al gobierno del pueblo.

 

Otro dato curioso, obviamente Samper ya salió a darle su pleno respaldo a Dilma. Debería aprovechar y darle unos tips de como se hace pa mantenerse en el poder.

 

Pues más de uno pensará "si alguien roba, que no sea el mismo de siempre". Y bueno, el tema de no ser "lacayos del imperio" vende bastante acá.

 

Ahora, sí hay algunas cosas buenas en servicio social, sólo que abusan de ellas y se convierten en un paternalismo y un asistencialismo tremendo. A veces no se controlan ciertos temas como las pensiones y la slud y pasa lo que pasa acá en el paraíso juamartiano, donde hay viejos que se pensionan con 150 mil pesos chilenos en un país donde el solo mercado vale cagado de la risa 100 mil y enfermarse es un lujo en Isapre y una sentencia de muerte en Fonasa.

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IronManQEPD

Y eso también es lo que pasa aquí, sin el apoyo de esos candidatos del partido "adefesio" (PMDB) probablemente la izquierda jamás habría tenido posibilidad.

 

También tienen el camino del divide y vencerás, que es otra cosa que peligrosamente está pasando en Colombia, los uribistas prefieren ver a Petro en el poder pa poder decirle después a los otros "si ven? se los dije" que hacer frente común para impedir que lo elijan. Eso es lo que se ve en Bogotá.

 

Pero bueno si la mayoría de la gente cree que Brasil o Venezuela o etc son los modelos a seguir, están en su derecho. Me imagino que entonces aquí en Brasil en realidad todo está muy bien solo que la prensa miente.

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derkozten

Pero bueno, haciendo retrospectiva, con Lula de hecho sí estaban bien... y él no es precisamente un Capriles, Uribe ni Piñera.

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IronManQEPD

Pues más de uno pensará "si alguien roba, que no sea el mismo de siempre". Y bueno, el tema de no ser "lacayos del imperio" vende bastante acá.

 

Ahora, sí hay algunas cosas buenas en servicio social, sólo que abusan de ellas y se convierten en un paternalismo y un asistencialismo tremendo. A veces no se controlan ciertos temas como las pensiones y la slud y pasa lo que pasa acá en el paraíso juamartiano, donde hay viejos que se pensionan con 150 mil pesos chilenos en un país donde el solo mercado vale cagado de la risa 100 mil y enfermarse es un lujo en Isapre y una sentencia de muerte en Fonasa.

Es que a lo mejor tienen razón y en realidad las cosas en Brasil están mejor que en Chile. La sensación de impotencia que eso deja es grande, uno en realidad nunca sabe que pasa, a lo mejor si a uno le va mal es pura mala suerte o justicia divina por descender de algún oligarca. A lo mejor todo aquel que vive de un salario privado o tiene su propio negocio ya es por de por sí parte del mal que había que erradicar para que la mayoría prospere.

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IronManQEPD

Pero bueno, haciendo retrospectiva, con Lula de hecho sí estaban bien... y él no es precisamente un Capriles, Uribe ni Piñera.

La retrospectiva parece ser que se estaba hipotecando el futuro. También bajo una apuesta muy optimista sobre el precio del petróleo y sobre la premisa de que pa poder gobernar democráticamente hay que ser corrupto pero el fin justificaba los medios y la plata igual iba a alcanzar pa robar y repartir entre los pobres.

 

El odio que la derecha y la gente de ascendencia europea le tiene a Lula es cosa seria, es raro que no haya trascendido en el exterior.

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derkozten

Es que a lo mejor tienen razón y en realidad las cosas en Brasil están mejor que en Chile. La sensación de impotencia que eso deja es grande, uno en realidad nunca sabe que pasa, a lo mejor si a uno le va mal es pura mala suerte o justicia divina por descender de algún oligarca. A lo mejor todo aquel que vive de un salario privado o tiene su propio negocio ya es por de por sí parte del mal que había que erradicar para que la mayoría prospere.

 

No entendí ese comentario. Me hiede a dinámica como respuesta a un comentario mío que -te lo juro- no tenía NADA de dinámico.

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derkozten

La retrospectiva parece ser que se estaba hipotecando el futuro. También bajo una apuesta muy optimista sobre el precio del petróleo y sobre la premisa de que pa poder gobernar democráticamente hay que ser corrupto pero el fin justificaba los medios y la plata igual iba a alcanzar pa robar y repartir entre los pobres.

 

El odio que la derecha y la gente de ascendencia europea le tiene a Lula es cosa seria, es raro que no haya trascendido en el exterior.

 

No trasciende pero tampoco sorprende, debe ser lo mismo a lo que sienten los @ciudadanos de bien@ respecto a Petro en Bogotá, por ejemplo.

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IronManQEPD

No, es en serio. No hay forma de saber en realidad si toda esta crisis es o un invento de la prensa de la oligarquía o es real pero es creada por la oligarquía pa intentar derribar a la izquierda, o si de verdad es una crisis responsabilidad de la izquierda.

 

Entonces a uno le toca escoger en qué cree. Lo que sí me parece personalmente es que había un poco más de transparencia en la Colombia uribista, afortunadamente el tipo no llegó a tener tanto poder creo yo, por más que dijeran que todo era perfecto uno encontraba pruebas de que no era así.

 

Aquí no hay forma de probarle al contrario el punto de vista. Y pues es claro que alguno de los 2 miente.

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durango

Y eso también es lo que pasa aquí, sin el apoyo de esos candidatos del partido "adefesio" (PMDB) probablemente la izquierda jamás habría tenido posibilidad.

 

También tienen el camino del divide y vencerás, que es otra cosa que peligrosamente está pasando en Colombia, los uribistas prefieren ver a Petro en el poder pa poder decirle después a los otros "si ven? se los dije" que hacer frente común para impedir que lo elijan. Eso es lo que se ve en Bogotá.

 

Pero bueno si la mayoría de la gente cree que Brasil o Venezuela o etc son los modelos a seguir, están en su derecho. Me imagino que entonces aquí en Brasil en realidad todo está muy bien solo que la prensa miente.

pero ahi es donde yo digo que Uribe está perdiendo habilidad política (otros dicen que es poder de convocatoria), si escoger de candidato a pacho santos para la alcaldía de Bogotá no es falta de habilidad política, entonces no se que es

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