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Controversia
Y que?

Brexit. Que Opinan?

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El Diego

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  • Tome Su +1 3

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Asmodeo

El Reino Desunido. Una torpe decisión de los votantes. Si se confirma la renuncia de Cameron, nada raro que Chava 2 se decida por abdicar y su hijo tenga que pasar esta vergüenza. Decían por ahí, "por algo, Dios los puso en una isla".

  • Tome Su +1 1

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Landmesser

Ya veré a Trump y Maldoror celebrando con el "make catlunya great again".

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Logan

Bueno, en pleno siglo 21 y el mundo retrocediendo...

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Maldoror

Bueno varias cosas.

 

Por un lado, el Brexit no se basa simplemente en eso, ese es solo uno de los argumentos de campaña para que la gente mas simple (o trumpista) votara.  Razones mas de fondo eran que no quieren imposiciones y particularmente impuestos decididos en Bruselas y no en Londres.  Tal como se hace en Barcelona, donde se dan garra con el argumento de que su economia esta lastimada por lo que les impone Madrid y que su platica deberia ser toda para los catalanes...

De cualquier manera, aca Rada lleva años diciendo que Cataluña es un pais diferente a España, y si uno usa la definicion  de "xenofobia= temor irracional a lo que sobre un pais hace la gente de afuera del pais, llevando al rechazo de los que no son locales"... si, si se puede decir que esa es una gran motivacion del independentismo catalan, al menos es como le venden el temor a los catalanes trumpistas.

Ud esta es hablando mas de racismo, y bueno, eso si es menos motivante catalan, sin duda (hasta ahora).

 

Por lo de Escosia, cero sorpresa, eso esta mas que previsto.  De hecho el independentismo habia perdido por que seria duro para Escosia salir de la Union Europea, ahora se perdio ese motivante... los idiotas britanicos estan a punto de destruir dos uniones pannacionales de un tajo.  Tambien hay ecos de este estilo en Irlanda del Norte... de Gales si no he oido nada, pero seguro algo habra... tampoco creo que a ninguno le convenga esas separaciones, pero es mas que anticipado que saltaran a la mesa.

 

Bueno varias cosas.

 

Por un lado, el Brexit no se basa simplemente en eso, ese es solo uno de los argumentos de campaña para que la gente mas simple (o trumpista) votara.  Razones mas de fondo eran que no quieren imposiciones y particularmente impuestos decididos en Bruselas y no en Londres.  Tal como se hace en Barcelona, donde se dan garra con el argumento de que su economia esta lastimada por lo que les impone Madrid y que su platica deberia ser toda para los catalanes...

De cualquier manera, aca Rada lleva años diciendo que Cataluña es un pais diferente a España, y si uno usa la definicion  de "xenofobia= temor irracional a lo que sobre un pais hace la gente de afuera del pais, llevando al rechazo de los que no son locales"... si, si se puede decir que esa es una gran motivacion del independentismo catalan, al menos es como le venden el temor a los catalanes trumpistas.

Ud esta es hablando mas de racismo, y bueno, eso si es menos motivante catalan, sin duda (hasta ahora).

 

Por lo de Escosia, cero sorpresa, eso esta mas que previsto.  De hecho el independentismo habia perdido por que seria duro para Escosia salir de la Union Europea, ahora se perdio ese motivante... los idiotas britanicos estan a punto de destruir dos uniones pannacionales de un tajo.  Tambien hay ecos de este estilo en Irlanda del Norte... de Gales si no he oido nada, pero seguro algo habra... tampoco creo que a ninguno le convenga esas separaciones, pero es mas que anticipado que saltaran a la mesa.

 

¿En serio va a negar que hay un sentimiento profundamente anti inmigrante en el Brexit, sentimiento que es casi inexistente en el independentismo catalán? ¿Va a negar que las mayores fuerzas políticas detras del Brexit son partidos y movimientos abiertamente xenófobos como el UKIP y "Britain first", por no mencionar una buena cantidad de tories? 

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Ozcar

Las paradojas de la Democracia... no siempre nos gusta. 

  • Tome Su +1 1

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derkozten

A ver cómo eso les toca el bolsillo, lo que al final es lo único que les importa...

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Logan

A ver cómo eso les toca el bolsillo, lo que al final es lo único que les importa...

Y lanzan el Brenter...

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Desfachatado

Uno mira la campanha a favor del Leave y se encuentra los mismos argumentos en contra del libre comercio y de la imposicion de regulacion comercial/agricultural/financiera/sanitaria, el mismo desden por tener acceso a un mercado gigante, el mismo miedo a perder puestos frente a los competidores voraces en el mercado comun... los mismos argumentos de Trump y Bernie en contra del NAFTA, y de ciertos individuos en contra de los TLCs. Si acaso hay una diferencia menor en el tema de immigracion, pero solo porque en el caso colombiano la direccion migratoria es al contrario (si tuviera la misma direccion, esos mismos individuos sin duda alguna tambien se quejarian de la immigracion). No conozco bien el caso catalan y no se si los argumentos son similares, pero la tendencia parece ser la misma: separar en vez de unir, cerrar mercados en vez de abrirlos. 

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Maldoror

Uno mira la campanha a favor del Leave y se encuentra los mismos argumentos en contra del libre comercio y de la imposicion de regulacion comercial/agricultural/financiera/sanitaria, el mismo desden por tener acceso a un mercado gigante, el mismo miedo a perder puestos frente a los competidores voraces en el mercado comun... los mismos argumentos de Trump y Bernie en contra del NAFTA, y de ciertos individuos en contra de los TLCs. Si acaso hay una diferencia menor en el tema de immigracion, pero solo porque en el caso colombiano la direccion migratoria es al contrario (si tuviera la misma direccion, esos mismos individuos sin duda alguna tambien se quejarian de la immigracion). No conozco bien el caso catalan y no se si los argumentos son similares, pero la tendencia parece ser la misma: separar en vez de unir, cerrar mercados en vez de abrirlos. 

Claro, como si los mismos argumentos sobre perder puestos de trabajo o en contra del "libre comercio" fueran equivalentes en países desarrollados como Inglaterra y Estados Unidos que en países pobres como Colombia...compiten igualito, tienen los mismos subsidios a la agricultura...la misma industria...la misma economía desarrollada. Se pueden calacar y comparar como si nada. 

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Sirio

Normando, ya comprobaste que los norirlandeses votaron por permanecer?. Hoy día un mercado integrado y variado, es más competitivo que un mercado sólo. Es que yo, por más que leo y releo sobre la economía de la Unión Europea, del mismo reino Unido no logro entender por qué arriesgar tanto en mitad de la incertidumbre.

Lo de la comparación con Cataluña es absurdo. Cataluña no es un país independiente como UK si lo es, la UE es una organización de varios estados independientes, España es un estado soberano, Cataluña es sólo una subdivisión administrativa.

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Y que?

¿En serio va a negar que hay un sentimiento profundamente anti inmigrante en el Brexit, sentimiento que es casi inexistente en el independentismo catalán? ¿Va a negar que las mayores fuerzas políticas detras del Brexit son partidos y movimientos abiertamente xenófobos como el UKIP y "Britain first", por no mencionar una buena cantidad de tories?

Ud esta mirando la superficie y no mas alla, la cosa es de.poder, de plata. Que los impuestos queden en Inglaterra y no sean decididos por Bruselas. La xenofobia es la excusa usada para ganar votantes. Y es lo mismo que hacen los catalanes, no enfocandose en el racismo, sino en que los impuestos y el poder no se vayan a Madrid, y si bien no hay odios racistas, hay odios frente a los del resto del pais...

Igual, esta ahi asi sea eb menor grado, lo que defiende en un lafo lo ataca en el otro. Su defensa a la autodeterminacion defendida alla es lo que le molesta aca... no por la autodeterminacion misma, por los motivos y la propaganda en que se apoyan.

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Maldoror

Cataluña es sólo una subdivisión administrativa.

 

Como lo han sido la mayoría de los paises que se han independizado de otros (empezando por el nuestro)...¿Cual es su punto?

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Petroversio2022

Lo verdaderamente preocupante es la corriente anti intelectual y anti expertos que se está construyendo, un caldo de cultivo ideal para otra era de fascismo. El hecho que un economista diese un argumento casi que lo descalifica automáticamente frente al populismo

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Sirio

Como lo han sido la mayoría de los paises que se han independizado de otros (empezando por el nuestro)...¿Cual es su punto?

Que usted no puede fragmentar un territorio que le pertenece a todos por igual, porque aja. Igual no es el tema de este hilo.

Enviado desde mi XT1097 mediante Tapatalk

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Petroversio2022

Lo verdaderamente preocupante es la corriente anti intelectual y anti expertos que se está construyendo, un caldo de cultivo ideal para otra era de fascismo. El hecho que un economista diese un argumento casi que lo descalifica automáticamente frente al populismo

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derkozten

Lo verdaderamente preocupante es la corriente anti intelectual y anti expertos que se está construyendo, un caldo de cultivo ideal para otra era de fascismo. El hecho que un economista diese un argumento casi que lo descalifica automáticamente frente al populismo

 

Lo dices por Maldoror vs el Fachas, cierto?

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Maldoror

Que usted no puede fragmentar un territorio que le pertenece a todos por igual, porque aja. Igual no es el tema de este hilo.

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¿Le pertenece por igual a todos? ¿De acuerdo a quien o que? ¿Entonces cuando la Nueva Granada se independizó de España, eso no podía ser porque este territorio le pertenecía a todos los subditos de España por igual?

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Sirio

¿Le pertenece por igual a todos? ¿De acuerdo a quien o que? ¿Entonces cuando la Nueva Granada se independizó de España, eso no podía ser porque este territorio le pertenecía a todos los subditos de España por igual?

Según la Constitución española. La cual no pueden pasarse por la faja 'porque aja, porque pique lo dice '.

No puede comparar usted peras con manzanas, el contexto histórico, económico, social, cultural, constitucional de aquella época era exponencialmente distinto.

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Maldoror

Según la Constitución española. La cual no pueden pasarse por la faja 'porque aja, porque pique lo dice '.

No puede comparar usted peras con manzanas, el contexto histórico, económico, social, cultural, constitucional de aquella época era exponencialmente distinto.

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Según la Constitución española. La cual no pueden pasarse por la faja 'porque aja, porque pique lo dice '.

No puede comparar usted peras con manzanas, el contexto histórico, económico, social, cultural, constitucional de aquella época era exponencialmente distinto.

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¿Osea que si la constitución española dice cualquier cosa, cualquier cosa es cierto? Y exactamente cual es la gran diferencia que ud dice estoy ignorando...expliqueme porque no aplica al caso neogranadino...cuentenos a ver 

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HernAN

Más marica Maldoror perdiéndole tiempo a un brutazo irreducible como Sirius en ese tema.

  • Tome Su +1 1

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Sirio

¿Osea que si la constitución española dice cualquier cosa, cualquier cosa es cierto? Y exactamente cual es la gran diferencia que ud dice estoy ignorando...expliqueme porque no aplica al caso neogranadino...cuentenos a ver

La Constitución española fue aprobada por todos los españoles, incluyendo los catalanes. Dieron el visto bueno porque consideraron que lo que ahí escrito era justo. Las constituciones son sagradas para cada país, y no es como lo pinta usted, que mañana me reúno con los de mi cuadra y me separo porque aja, porque no me siento colombiano y la bandera de San Pelayo es más bonita.

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Sirio

Más marica Maldoror perdiéndole tiempo a un brutazo irreducible como Sirius en ese tema.

Antes de venir a ofender, -recurso inevitable de usted para no argumentar nada y quedar como el machito- expliquenos los argumentos en pro de la fragmentación del suelo español por parte de los catalanes. Se puede participar sin tirar piedras, y si no quiere porque no le gustan las opiniones de los demás, bien no diga nada.

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HernAN

Bien dice la Biblia que no hay que tirarle perlas a los cerdos.

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Damian

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  • Tome Su +1 1

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