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Controversia
Fercho

La sociedad contra la Mujer

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derkozten

Me sigue pareciendo indignante que en países latinoamericanos como El Salvador o Paraguay apliquen leyes que parecen más de otro tiempo o de otro lugar como Afganistán, Sudán del Sur o una joda así.

 

https://elpais.com/sociedad/2019/08/19/actualidad/1566231772_097603.html

 

Quote

Absuelta la mujer que dio a luz a un bebé muerto y fue acusada de abortar en El Salvador

Evelyn Hernández, de 21 años y víctima de violación, llegó a pasar más de dos años en la cárcel tras haber sido sentenciada por homicidio agravado

 

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DonSatanas
4 minutes ago, derkozten said:

Me sigue pareciendo indignante que en países latinoamericanos como El Salvador o Paraguay apliquen leyes que parecen más de otro tiempo o de otro lugar como Afganistán, Sudán del Sur o una joda así.

 

https://elpais.com/sociedad/2019/08/19/actualidad/1566231772_097603.html

 

 

 

Leyes basadas en moralismo arcaicos religiosos...

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Y que?

Ahi no hay un moralismo arcaico religioso como tal... hay un desacuerdo en la definicion de vida.  En todos los paises del mundo terminar la vida de otro es ilegal, USA, UK, el que sea... el asunto es clasificar o no al bebe no-nato como vivo y cuando, y ahi hay un amplio desacuerdo que no es exclusivo de la religion, ni tampoco es arcaico.

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Y que?

En el caso de la pelada ademas era una acusacion falsa segun lo poco que vi del link.

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derkozten
2 minutes ago, Y que? said:

Ahi no hay un moralismo arcaico religioso como tal... hay un desacuerdo en la definicion de vida.  En todos los paises del mundo terminar la vida de otro es ilegal, USA, UK, el que sea... el asunto es clasificar o no al bebe no-nato como vivo y cuando, y ahi hay un amplio desacuerdo que no es exclusivo de la religion, ni tampoco es arcaico.

 

2 minutes ago, Y que? said:

En el caso de la pelada ademas era una acusacion falsa segun lo poco que vi del link.

 

En la vasta mayoría de los casos se trata de acusaciones falsas, y que además esconden o incluso alcahuetean una doble violencia contra la mujer: primero porque en la gran mayoría estos casos son producto de violaciones o abusos -donde el supuesto castigo ejemplificante contra el hombre brilla por su ausencia-, y en segundo lugar, aún asumiendo el tener el hijo y si llega a nacer muerto, pasan a ser las malas del paseo y son culpables de asesinato hasta demostrar lo contrario.

 

La discusión no es arcaica, pero el consenso, al menos en países de tradición occidental, ya está más o menos establecido con las famosas "3 causales" o "3 excepciones", y negarle a la mujer ese mínimo, eso SI se ve hoy día como arcaico.

  • Tome Su +1 1

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Y que?
1 minute ago, derkozten said:

 

 

En la vasta mayoría de los casos se trata de acusaciones falsas, y que además esconden o incluso alcahuetean una doble violencia contra la mujer: primero porque en la gran mayoría estos casos son producto de violaciones o abusos -donde el supuesto castigo ejemplificante contra el hombre brilla por su ausencia-, y en segundo lugar, aún asumiendo el tener el hijo y si llega a nacer muerto, pasan a ser las malas del paseo y son culpables de asesinato hasta demostrar lo contrario.

 

La discusión no es arcaica, pero el consenso, al menos en países de tradición occidental, ya está más o menos establecido con las famosas "3 causales" o "3 excepciones", y negarle a la mujer ese mínimo, eso SI se ve hoy día como arcaico.

 

Fijese que aunque tengo mi posicion no estoy tomando parte... yo creo que es algo putamente jodido y no algo trivial.

Las excepciones son razonables, tienen validez, pero no llegan a ser inobjetables... en este mismo pais tan occidental donde vivo hay amplia discusion del asunto.  

 

Lo que si esta muy mal es que en esa situacion se pretenda acusar (falsamente) a la mujer que ciertamente es la victima de un crimen.  Mi punto no iba al caso concreto, sino a decir que el asunto no es como trivialmente lo describia Whatever.

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Serendip
7 minutes ago, derkozten said:

 

 

En la vasta mayoría de los casos se trata de acusaciones falsas, y que además esconden o incluso alcahuetean una doble violencia contra la mujer: primero porque en la gran mayoría estos casos son producto de violaciones o abusos -donde el supuesto castigo ejemplificante contra el hombre brilla por su ausencia-, y en segundo lugar, aún asumiendo el tener el hijo y si llega a nacer muerto, pasan a ser las malas del paseo y son culpables de asesinato hasta demostrar lo contrario.

 

La discusión no es arcaica, pero el consenso, al menos en países de tradición occidental, ya está más o menos establecido con las famosas "3 causales" o "3 excepciones", y negarle a la mujer ese mínimo, eso SI se ve hoy día como arcaico.

No recuerdo si tambien fue en centroamerica pero hay un caso de una niña que fue violada y como producto de esa violacion queda embarazada y segun los mismos medicos ese embarazo era de muy alto riesgo y le estaba negando el aborto.

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Asmodeo
44 minutes ago, derkozten said:

Me sigue pareciendo indignante que en países latinoamericanos como El Salvador o Paraguay apliquen leyes que parecen más de otro tiempo o de otro lugar como Afganistán, Sudán del Sur o una joda así.

 

https://elpais.com/sociedad/2019/08/19/actualidad/1566231772_097603.html

 

 

 

Si el niño salió del vientre de la mamá sin signos vitales ¿Cómo diablos la van a acusar de matarlo? 

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derkozten
6 minutes ago, Asmodeo said:

 

Si el niño salió del vientre de la mamá sin signos vitales ¿Cómo diablos la van a acusar de matarlo? 

 

De nuevo, en ese tipo de países la ley penal se aplica al revés: la mujer es culpable hasta demostrar lo contrario, y nada raro que la acusen de inducir primero la muerte del feto para luego abortarlo.

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DonSatanas
8 minutes ago, Asmodeo said:

 

Si el niño salió del vientre de la mamá sin signos vitales ¿Cómo diablos la van a acusar de matarlo? 

 

Ella tenia que morir y salvar al bebe como fuera, a la hoguera....

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derkozten
37 minutes ago, Serendip said:

No recuerdo si tambien fue en centroamerica pero hay un caso de una niña que fue violada y como producto de esa violacion queda embarazada y segun los mismos medicos ese embarazo era de muy alto riesgo y le estaba negando el aborto.

 

Si no estoy mal, eso fue en Paraguay o el norte de Argentina, que es la otra zona donde abortar es derechamente ilegal (Paraguay) o tiene una condena social fortísima (norte de Argentina), en contraposición con la opinión más liberal de la capital, Buenos Aires.

 

1920px-Abortion_Laws.svg.png

 

Los colores más o menos son así (datos de la ONU del 2013):

 

  1. Azul: Legal por solicitud y bajo condiciones estipuladas
  2. Verde: Legal después de demostrar las 3 causales (violación, incompatibilidad vital del feto y peligro vital para la madre) y además por malformaciones fetales, así no sean incompatibles, y también por factores socioeconómicos
  3. Amarillo: Legal después de demostrar alguna de las 3 causales y además se pueden observar casos de malformaciones fetales no incompatibles (no se miran factores socioeconómicos)
  4. Marrón: Legal después de demostrar alguna de las 3 causales (no se admiten casos de malformaciones fetales no incompatibles)
  5. Naranja: Legal después de demostrar incompatibilidad vital del feto o peligro vital para la madre (i.e.: ilegal para violaciones, incestos, abusos sexuales, etc)
  6. Rojo: Legal sólo para el caso de peligro vital para la madre (no se admiten casos de incompatibilidad vital del feto)
  7. Negro: Ilegal en todos los casos

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