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Controversia
fryjol

Rumores, Chismes y Contrataciones 2018-19

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Salda
On 1/31/2019 at 2:50 PM, Fercho said:

20M por Barrios al Zenit. Ese si que se va perder peor. Vamos a ver más rápido a Campuzano en la selección.

Uy

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Magnum
42 minutes ago, Cafu said:

 

Yo la verdad siempre he creído que esas cifras son un despropósito  para cualquier persona que se gane la vida practicando un deporte. 

Desproposito porque?, si esta ganando eso es porque esta haciendo ganar a mucha gente mucha mas plata, desde el equipo, los patrocinadores que se benefician con su imagen, los trabajadores de esas empresas.... hasta el que vende la camisetas chimbas en el centro vive del nombre de pogba, muchas familias comen gracias a lo que mueve ese señor.

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Serendip
Just now, Magnum said:

Desproposito porque?, si esta ganando eso es porque esta haciendo ganar a mucha gente mucha mas plata, desde el equipo, los patrocinadores que se benefician con su imagen, los trabajadores de esas empresas.... hasta el que vende la camisetas chimbas en el centro vive del nombre de pogba, muchas familias comen gracias a lo que mueve ese señor.

Correcto, a ellos no les pagan eso por patear un balón les pagan eso por el valor que son capaces de generar el mundo del deporte profesional es mas negocio que deporte.

 

Dos de los pilares del Real Madrid multicampeon de champions Modric y Kroos costaron 35 y 25 millones de Euros (sin meter bonos por performance) deportivamente es un gangazo comparado con los mas 100 millones que pagaron en Manchester por Pogba el tema es que por los dos primeros pagaron por lo que representaban en el campo de juego porque su valor de mercado es representado casi que en su totalidad por lo que hacen en el campo mientras que por Pogba la mayor parte de esos 100 millones eran por lo que el Manchester esperaba conseguir por lo que representa el por fuera del campo.

 

Puede que el Francés deportivamente se quedara corto con las expectativas que pudieran tener los fanaticos del Manchester, que los títulos no llegaran y que objetivamente puedan encontrar jugadores en el mercado que les den dentro del campo un rendimiento similar al de Pogba por una cifra considerablemente mejor, pero el hecho de que esta gente este dispuesta a ofrecerle eso al man para que se quede en el equipo por lo menos sugiere que la apuesta por el otro lado si les salió.

 

Hace unos años en la Norte armamos un ejercicio en el que se aplicaba un modelo de precios hedonicos en los cuales lo que se hace es descomponer el precio de un bien entre los distintos factores o atributos que lo afectan, en el ejercicio se tomaban factores como la posición en el campo, la altura, edad, nacionalidad, títulos ganados y como medida del rendimiento el Indice Castrol que pa esa época (antes del mundial de Sudáfrica tiempos de pregrado) lo actualizaban seguido y no era solo durante los mundiales y de entrada una de las vainas que mas pesa es la nacionalidad y como se esta controlando por el desempeño como tal del jugador esa variable esta pesando por otros motivos distintos a fulanito el Argentino juega mejor a sultanito el Suizo, no es porque los delanteros valen mas porque se esta controlando por la posición, tampoco es porque uno es mas joven que el otro porque se esta controlando por la edad ese sobreprecio viene de una especie de goodwill ganado por los jugadores de determinado país y del tamaño de los mercados en el que se puede explotar la imagen de los mismo.

 

Me gustaría repetir el ejercicio pero metiendo vainas que en ese momento no se tuvieron en cuenta como el tema de la doble nacionalidad y mas importante aun si una de esas nacionalidades es de un país de la UE (básicamente por el tema de no ocupar plaza de extracomunitario lo cual es un plus), el tamaño del mercado del que sale y al que llega pero no en términos de población sino en vainas como promedio de espectadores por juego, numero de países, numero de canales en los que se transmite, y si se puede levantar el valor de los contratos de tv de esas ligas. Pero eso esta como difícil porque tocaría buscar algo nuevo para cambiar el indice castrol y aun cuando existen vainas como squawka y whoscored tratar de construir un indice a partir de esa información para una muestra importante de jugadores es mucho camello para algo que prácticamente seria por mero "amor al arte".

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Totomas
33 minutes ago, Serendip said:

Correcto, a ellos no les pagan eso por patear un balón les pagan eso por el valor que son capaces de generar el mundo del deporte profesional es mas negocio que deporte.

 

Dos de los pilares del Real Madrid multicampeon de champions Modric y Kroos costaron 35 y 25 millones de Euros (sin meter bonos por performance) deportivamente es un gangazo comparado con los mas 100 millones que pagaron en Manchester por Pogba el tema es que por los dos primeros pagaron por lo que representaban en el campo de juego porque su valor de mercado es representado casi que en su totalidad por lo que hacen en el campo mientras que por Pogba la mayor parte de esos 100 millones eran por lo que el Manchester esperaba conseguir por lo que representa el por fuera del campo.

 

Puede que el Francés deportivamente se quedara corto con las expectativas que pudieran tener los fanaticos del Manchester, que los títulos no llegaran y que objetivamente puedan encontrar jugadores en el mercado que les den dentro del campo un rendimiento similar al de Pogba por una cifra considerablemente mejor, pero el hecho de que esta gente este dispuesta a ofrecerle eso al man para que se quede en el equipo por lo menos sugiere que la apuesta por el otro lado si les salió.

 

Hace unos años en la Norte armamos un ejercicio en el que se aplicaba un modelo de precios hedonicos en los cuales lo que se hace es descomponer el precio de un bien entre los distintos factores o atributos que lo afectan, en el ejercicio se tomaban factores como la posición en el campo, la altura, edad, nacionalidad, títulos ganados y como medida del rendimiento el Indice Castrol que pa esa época (antes del mundial de Sudáfrica tiempos de pregrado) lo actualizaban seguido y no era solo durante los mundiales y de entrada una de las vainas que mas pesa es la nacionalidad y como se esta controlando por el desempeño como tal del jugador esa variable esta pesando por otros motivos distintos a fulanito el Argentino juega mejor a sultanito el Suizo, no es porque los delanteros valen mas porque se esta controlando por la posición, tampoco es porque uno es mas joven que el otro porque se esta controlando por la edad ese sobreprecio viene de una especie de goodwill ganado por los jugadores de determinado país y del tamaño de los mercados en el que se puede explotar la imagen de los mismo.

 

Me gustaría repetir el ejercicio pero metiendo vainas que en ese momento no se tuvieron en cuenta como el tema de la doble nacionalidad y mas importante aun si una de esas nacionalidades es de un país de la UE (básicamente por el tema de no ocupar plaza de extracomunitario lo cual es un plus), el tamaño del mercado del que sale y al que llega pero no en términos de población sino en vainas como promedio de espectadores por juego, numero de países, numero de canales en los que se transmite, y si se puede levantar el valor de los contratos de tv de esas ligas. Pero eso esta como difícil porque tocaría buscar algo nuevo para cambiar el indice castrol y aun cuando existen vainas como squawka y whoscored tratar de construir un indice a partir de esa información para una muestra importante de jugadores es mucho camello para algo que prácticamente seria por mero "amor al arte".

Muy interesante la medición, no manejo el tema, pero si se ven variables que por lo menos yo no tenía en cuenta y eso que es un tema que miro por encima, por qué antes de que me digan algo, es un tema ajeno a lo que yo medio entiendo.

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Cafu

Me sostengo en mi idea, independientemente de lo pueda generarle económicamente a otros, se me hace disparatado esas cifras llámese Pogba, Messi, Lebron...   Sí, unos putas, nos divierten, los seguimos y compramos camisas pero esos salarios son irracionales por jugar con una pelota.  Es que ni un médico que estudia por muchos años y salva vidas gana el dinero que un güevón que a duras penas termina el bachillerato pero cuyo talento es pegarle bien a los tiros libres. 

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Logan
14 minutes ago, Cafu said:

Me sostengo en mi idea, independientemente de lo pueda generarle económicamente a otros, se me hace disparatado esas cifras llámese Pogba, Messi, Lebron...   Sí, unos putas, nos divierten, los seguimos y compramos camisas pero esos salarios son irracionales por jugar con una pelota.  Es que ni un médico que estudia por muchos años y salva vidas gana el dinero que un güevón que a duras penas termina el bachillerato pero cuyo talento es pegarle bien a los tiros libres. 

Pienso igual, no es que no vayan a reciprocar lo que ganan con más ganancias para quien les paga, es que la profesión como tal está desfasada en sus pagos cuando hay muchas cosas más importantes y groseramente subvaloradas. 

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resentfultoad

el centro campista Jarlan Barrera llega de Rosario Central (donde no jugo) a Atletico Nacional

el delantero Oribe Peralta del America a Chivas

el volante Jeando Fuchs llega del Sochaux al Alaves

el lateral derecho Tomás Guidara va de Belgrano a Velez S.

el mediocampista Rabiot iría a la Juventus, pero será presentado en julio 

Afellay regresa a  PSV

el delantero Raul De Tomas al Benfica 

el extremo Noah Joel Sarenren Bazee va del Hannover al Ausburgo

el lateral zurdo José Ángel Esmorís Tasende "Angeliños" va del PSV al Mancito

Valencia y FCB cambiarían a Cillissen por Neto en la portería

Joao Felix llegará a Atletico de Madrid y Rodrygo Hernandez sale de ATM con rumbo a la Premier (aun sin equipo confirmado)

el defensa central Murilo Cerqueira va de Cruzeiro a Lokomotiv Moscu

el Chelsea rechaza una oferta del Barça por William por 40 m. de euros

según Corriere dello Sport Napoles ofrece 30 m. por James Rodríguez y el Real Madrid pide 40 para sentarse a negociar

Freddie Ljungberg será ayudante de Unai Emery (suena a futuro remplazo)

Alessandro Nesta dirigirá al Frosinone en Italia B

El lateral izquierdo Daley Sinkgraven va del Ajax al Bayern Leverkusen

 

 

 

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WHATEVER
25 minutes ago, resentfultoad said:

 

el delantero Oribe Peralta del America a Chivas

 

 

 

 

En Mexico esta a sido la noticia bomba del mercado de verano, por varias razones, el hecho de pasar del America al archirival, Chivas, algo poco comun (aunque el tipo jugo un tiempo en Chivas a prestamo hace muchos años y no hizo un carajo).

 

Peralta defendio a Mateus Uribe cuando el Colombiano habia hecho un comentario antes de un super clasico Mexicano aludiendo a que para el Chivas no existia o era poco conocido en comparacion con el America, en ese entonces el intercambio en redes entre el Bofo Bautista(retirado jugador de las Chivas) Mateus y Peralta, fue bastante fuerte.....

 

El lado positivo para los Colombianos, sobre todo los delanteros sera que Roger, Benedetti, e Ibarguen seguiran contando con el apoyo del tecnico Piojo Herrera.....

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IronManQEPD
1 hour ago, Cafu said:

Me sostengo en mi idea, independientemente de lo pueda generarle económicamente a otros, se me hace disparatado esas cifras llámese Pogba, Messi, Lebron...   Sí, unos putas, nos divierten, los seguimos y compramos camisas pero esos salarios son irracionales por jugar con una pelota.  Es que ni un médico que estudia por muchos años y salva vidas gana el dinero que un güevón que a duras penas termina el bachillerato pero cuyo talento es pegarle bien a los tiros libres. 

Si esa plata no se la dan a messi y cia pues entonces alguien mas arriba de la cadena se la termina llevando. Igual pasa con los musicos y los actores de cine o series de tv... el tema es que por cada messi o cada the rock hay otros 100 mil futbolistas o artistas que no tienen suficiente talento como pa que nosotros los consumidores los recompensemos. Si queremos que el tema sea mas equitativo deberiamos dejar de ser tan exigentes en cuanto al entretenimiento que consumimos. Es fácil pa la mayoría de gente cambiarse de medico o simplemente ir al que esté disponible o le ponga el seguro, pero vaya y convenza a Alguien que vale mas la pena gastarse su tiempo y dolares en otro tipo de pelicula, serie o evento deportivo

 

Y tenga en cuenta que el grueso de esa gente es la surgiente clase media de China India y el sudeste asiatico...

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IronManQEPD
1 hour ago, Logan said:

Pienso igual, no es que no vayan a reciprocar lo que ganan con más ganancias para quien les paga, es que la profesión como tal está desfasada en sus pagos cuando hay muchas cosas más importantes y groseramente subvaloradas. 

Tenga en cuenta lo que ganan todos los futbolistas, incluidos los de fortaleza y ahi el tema se balancea

 

El lio es que el Manchester decida que se va por otro jugador que cobre la mitad de pogba, termina perdiendo mucha mas plata que la diferencia de salarios, los hinchas y el mercado publicitario somos implacables y forzamos esa distribución, hay que aprender a apreciar el juego per se y no solamente exigir victorias en todo para que eso cambie, si no pues de los 100 mil pelaos que ese dia decidieron ser futbolistas pues solo 1 llegó a pogba

 

Cuando fue la última vez que compraron una boleta pa un evento deportivo que no sea futbol de primera división? O están dispuestos a tolerar barretos y silvas en la titular de millos?

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WHATEVER
21 minutes ago, IronManQEPD said:

Tenga en cuenta lo que ganan todos los futbolistas, incluidos los de fortaleza y ahi el tema se balancea

 

El lio es que el Manchester decida que se va por otro jugador que cobre la mitad de pogba, termina perdiendo mucha mas plata que la diferencia de salarios, los hinchas y el mercado publicitario somos implacables y forzamos esa distribución, hay que aprender a apreciar el juego per se y no solamente exigir victorias en todo para que eso cambie, si no pues de los 100 mil pelaos que ese dia decidieron ser futbolistas pues solo 1 llegó a pogba

 

Cuando fue la última vez que compraron una boleta pa un evento deportivo que no sea futbol de primera división? O están dispuestos a tolerar barretos y silvas en la titular de millos?

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, Usted parece discipulo de Maturana y el Bolillo, no le pidan resultados, disfruten del juego, jajajajajajaja.

 

Mire que llevaron a Guardiola al Bayern donde ya ganaban la Bundesliga caminando, para que ganara La Champions, no para que jugara bonito, los Alemanos al final no apreciaron el juego, querian resultados, Alemanes tercermundistas, deberian apreciar el juego, jajajajajajajajaja, Belano estas loco,

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Magnum
2 hours ago, Cafu said:

Me sostengo en mi idea, independientemente de lo pueda generarle económicamente a otros, se me hace disparatado esas cifras llámese Pogba, Messi, Lebron...   Sí, unos putas, nos divierten, los seguimos y compramos camisas pero esos salarios son irracionales por jugar con una pelota.  Es que ni un médico que estudia por muchos años y salva vidas gana el dinero que un güevón que a duras penas termina el bachillerato pero cuyo talento es pegarle bien a los tiros libres. 

Hermano ese cuento del médico que salva vidas es chimbo, como le dije, gracias a Messi, pogba, LeBron SE SALVAN MÁS VIDAS por que son millones de personas que viven y comen gracias a él.... Gracias a Messi muchos pueden pagarle al médico para que le salve la vida.... Gracias Messi el que vende camisetas en el san Andresito chiviadas puede pagarse su seguro médico para que un doctor le salve la vida..... 

 

Como le digo, si le pagan eso es por que MUCHA más gente dse esta beneficiando de eso

 

POR ESO LES DIGO QUE LOS COLOMBIANOS NO ENTIENDEN LA ECONOMÍA y por eso estamos jodidos.... "ayy este se está ganando mucha plata que despropósito" jajajajaj

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Magnum
2 hours ago, Logan said:

Pienso igual, no es que no vayan a reciprocar lo que ganan con más ganancias para quien les paga, es que la profesión como tal está desfasada en sus pagos cuando hay muchas cosas más importantes y groseramente subvaloradas. 

Por eso hablar de economía acá es imposible. 

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Magnum

"ayy paguenles más a las señoras que cuidan y le limpian el culito a los viejitos, hacen una labor más noble que un futbolista, que desproposito"...... 

 

Esa señora esta ayudando a un grupito de viejitos a limpiarse el culo, el futbolista esta creando MILLONES de empleos en todo el mundo....es una cadena de riqueza. 

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Logan
2 minutes ago, Magnum said:

Por eso hablar de economía acá es imposible. 

No, no es por el lado de la economía, si está gente gana lo que gana es porque producen el suficiente interés para que la gente en masa compre sus camisetas y pague suscripciones para ver sus partidos, en general todos los actores, cantantes, artistas y deportistas que ganan millonadas lo hacen porque la gente está dispuesta a pagar por verlos hacer lo que hacen, eso requiere talento y no lo hace todo el mundo, eso se entiende, a lo que voy es que son sumas exageradamente grandes y eso es reflejo de las prioridades de la sociedad actual. 

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Y que?
4 minutes ago, Logan said:

No, no es por el lado de la economía, si está gente gana lo que gana es porque producen el suficiente interés para que la gente en masa compre sus camisetas y pague suscripciones para ver sus partidos, en general todos los actores, cantantes, artistas y deportistas que ganan millonadas lo hacen porque la gente está dispuesta a pagar por verlos hacer lo que hacen, eso requiere talento y no lo hace todo el mundo, eso se entiende, a lo que voy es que son sumas exageradamente grandes y eso es reflejo de las prioridades de la sociedad actual. 

 

Eso es la ley de oferta y demanda, precisamente economia en pleno.

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Magnum
2 minutes ago, Logan said:

No, no es por el lado de la economía, si está gente gana lo que gana es porque producen el suficiente interés para que la gente en masa compre sus camisetas y pague suscripciones para ver sus partidos, en general todos los actores, cantantes, artistas y deportistas que ganan millonadas lo hacen porque la gente está dispuesta a pagar por verlos hacer lo que hacen, eso requiere talento y no lo hace todo el mundo, eso se entiende, a lo que voy es que son sumas exageradamente grandes y eso es reflejo de las prioridades de la sociedad actual. 

Por qué exageradamente grandes? Si están generando riqueza para millones más? Es un producto que se consume a nivel mundial, entre más le paguen a ellos más plata hay para todos!! Cuanto se gasta James en putas? Cuanto se gasta Shakira en comidas? (ganan desde el cultivador hasta el cheff), cuanto gasta Johan arango en trago (las licoreras lo aman).... Antes con sueldos así de altos TODOS vemos aumentada nuestra calidad de vida.... Peor seria esa plata quieta en un banco de un millonario haciendo nada. 

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Gomeznal

A mi no me parece tan increible lo de Messi, me parece más increible que cualquier Felix Micolta, Yorleys Mena o un negrito de esos del FPC se ganen 40-50 millones de pesos mensuales.

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Magnum
Just now, Gomeznal said:

A mi no me parece tan increible lo de Messi, me parece más increible que cualquier Felix Micolta, Yorleys Mena o un negrito de esos del FPC se ganen 40-50 millones de pesos mensuales.

Es que  eso es un sueldo chimbo para un jugador, su carrera es muy corta,  es como si el sueldo que ud va atener de aquí a la pensión se lo dieran en 1/3 del tiempo, o sea más o menos  a los 35 que se retira el jugador.... Gracias a esos felix micolta los equipos reciben plata de win y taquillas que compensan el pago por ese paquete.... Todo es una cadena

 

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Gomeznal
4 minutes ago, Magnum said:

Es que  eso es un sueldo chimbo para un jugador, su carrera es muy corta,  es como si el sueldo que ud va atener de aquí a la pensión se lo dieran en 1/3 del tiempo, o sea más o menos  a los 35 que se retira el jugador.... Gracias a esos felix micolta los equipos reciben plata de win y taquillas que compensan el pago por ese paquete.... Todo es una cadena

 

En parte lo entiendo, pero también por eso el mercado colombiano se rompió, porque ya cualquier X se gana un salario exagerado. Y en esos 15 años de carrera pueden acumular más que el 99% de los colombianos que trabajaron desde los 20 hasta los 62

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DiStefano

Y lo que ha jodido el mercado colombiano es el mexicano y el chino. Porque en otras épocas tipos como Morelo, Juan David Pérez, Burbanos, Francos Arizalas. No tenían como salir del país. Les tocaba conformarse con lo que les pagaban acá. Pero ahora sale uno de esos equipos y les ofrece un salario de 200, 300 millones de pesos. Pues ya se salen del presupuesto de equipos colombianos y ellos creen que eso valen y no reciben menos de eso. Inflaron el mercado, luego van allá, fracasan y vienen como los grandes refuerzos a los que toca pagarles 200 millones mensuales. Una barbaridad. 

  • Tome Su +1 1

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WHATEVER
21 minutes ago, DiStefano said:

Y lo que ha jodido el mercado colombiano es el mexicano y el chino. Porque en otras épocas tipos como Morelo, Juan David Pérez, Burbanos, Francos Arizalas. No tenían como salir del país. Les tocaba conformarse con lo que les pagaban acá. Pero ahora sale uno de esos equipos y les ofrece un salario de 200, 300 millones de pesos. Pues ya se salen del presupuesto de equipos colombianos y ellos creen que eso valen y no reciben menos de eso. Inflaron el mercado, luego van allá, fracasan y vienen como los grandes refuerzos a los que toca pagarles 200 millones mensuales. Una barbaridad. 

Francamente es un buen punto que haces, incluso el mercado Mexicano con sus compra de jugadores regulares a hecho inflar los costos en todo Sudamerica...

  • Tome Su +1 1

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Magnum
1 hour ago, Gomeznal said:

En parte lo entiendo, pero también por eso el mercado colombiano se rompió, porque ya cualquier X se gana un salario exagerado. Y en esos 15 años de carrera pueden acumular más que el 99% de los colombianos que trabajaron desde los 20 hasta los 62

Por otro lado tenga en cuenta que eramos fácil dos millónes de pelados con el mismo sueño de ser futbolistas y solo el 1%  o menos lo logró (los demás nos lesionamos la rodilla😂),  la recompensa por algo muy demandado (muchos jugadores) pero poco ofertado (pocos equipos profesionales) es esa millonada; agregándole a esto el factor tiempo que se reduce a solo 20 años promedio de profesión = mucho riesgo = mucha ganancia

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Logan
4 minutes ago, Magnum said:

Por otro lado tenga en cuenta que eramos fácil dos millónes de pelados con el mismo sueño de ser futbolistas y solo el 1%  o menos lo logró (los demás nos lesionamos la rodilla😂),  la recompensa por algo muy demandado (muchos jugadores) pero poco ofertado (pocos equipos profesionales) es esa millonada; agregándole a esto el factor tiempo que se reduce a solo 20 años promedio de profesión = mucho riesgo = mucha ganancia

Lesionamos de rodilla = eramos troncos. 

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Magnum
2 minutes ago, Logan said:

Lesionamos de rodilla = eramos troncos. 

O no tenían un representante el hp porque hay unos troncos que uno no sabe como putas llegaron, por ejemplo en el Cali Jhon Edison Mosquera

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