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Controversia
Y que?

Minuto A Minuto Gobierno De Duque

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Landmesser

Serenidad!!!

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slayer

Siempre se ha sabido del lobby de Monsanto (hoy parte de Bayer) con Uribe.

También se sabe y se tiene conciencia de ese químico, condenado en múltiples ocasiones en EEUU.

Otra cosa es estar activamente usándolo de manera masiva, como única herramienta para detener el tráfico de drogas.

 

La primera medida es la educación... Es la más barata.  Por ejemplo, el tabaco en Canadá va en franco descenso.

Quote

The current smoking rate in Canada (12 and older) was 19.9% in 2011 - down from 25.9% in 2001.6 (Chart 1). The rates for men and women both dropped 6 percentage points during this period - men from 28.1% to 22.3% and women from 23.8% to 17.5%.

6% de población significa que hay 2 millones menos de fumadores... Y para 2017 ya era solo el 15% de la población que fumaba

 

Legalizar baja el precio y convierte su cultivo menos atractivo (y disminuye la violencia, pero como los gringos no están exponiendo su vida... entonces les importa un culo).  Además los impuestos ayudan a financiar la educación.

 

 

 

 

  • Tome Su +1 1

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Lacritik
1 minute ago, Falcioni said:

Ve entonces ahora salió bruja la hijueputa, más bien vos resultas siendo la Negra Candela del chuzo: CHISMOSA, BRUTA Y HABLADORA DE MIERDA.

 

Con razón el nick LaCritik de esta gargamplea

Y nos deja casualmente el panita pa que llegue este animal a «reforzar» el chuzo.

Eso fue como cuando repatriamos a elkin calle en nacional, un viejo hpta insípido que sirve pa cubrir un hueco y deja cuatro.

 

Positivo pa tía uribestia.

  • Haha 1

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Asmodeo
1 hour ago, Y que? said:

"Terrorismo ecológico con el glifosato"?

 

Sera que no se puede fumigar con algún otro herbicida?  Estamos "atrapados" por que solo es concebible eliminar cultivos ilicitos con esa unica sustancia?

 

 

Preguntas pringamoseras ¿El glifosato (Round Up) se lo inventaron solamente para fumigar cultivos ilegales? Si no es así ¿qué pasa cuando lo usan como herbicida en otra clase de cultivos?

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Y que?
1 minute ago, Asmodeo said:

 

Preguntas pringamoseras ¿El glifosato (Round Up) se lo inventaron solamente para fumigar cultivos ilegales? Si no es así ¿qué pasa cuando lo usan como herbicida en otra clase de cultivos?

 

No solo era para eso.  Aca en USA era de uso comun en los jardines de cualquier vecino para eliminar las malezas... pero como que tambien potencialmente elimina al vecino.

  • Confundido 1

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derkozten
Just now, Asmodeo said:

 

Preguntas pringamoseras ¿El glifosato (Round Up) se lo inventaron solamente para fumigar cultivos ilegales? Si no es así ¿qué pasa cuando lo usan como herbicida en otra clase de cultivos?

 

Pues tiene los mismos riesgos.

 

https://www.bbc.com/mundo/noticias-45153467

 

Quote

Las primeras señales de la enfermedad le llegaron a Dewayne Johnson en forma de sarpullido, cuando tenía 42 años. A veces, llegaba a afectarle casi al 80% de su cuerpo.

 

Johnson aplicaba los herbicidas Roundup y Ranger Pro, de la compañía Monsanto, 30 veces al año, es decir, aproximadamente cada 12 días, en un trabajo como jardinero que tuvo en 2012 en escuelas de Benicia, al norte de San Francisco.

 

Un médico le diagnosticó en 2014 un linfoma no Hodgkin, un tipo de cáncer que surge en los linfocitos.

 

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Falcioni
19 minutes ago, Asmodeo said:

 

Preguntas pringamoseras ¿El glifosato (Round Up) se lo inventaron solamente para fumigar cultivos ilegales? Si no es así ¿qué pasa cuando lo usan como herbicida en otra clase de cultivos?

Mompa, es un herbicida agrícola para controlar plagas en muchas clases de cultivos

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Tricoptero
21 minutes ago, Lacritik said:

Y nos deja casualmente el panita pa que llegue este animal a «reforzar» el chuzo.

Eso fue como cuando repatriamos a elkin calle en nacional, un viejo hpta insípido que sirve pa cubrir un hueco y deja cuatro.

 

Positivo pa tía uribestia.

 

se va sologuaro y llega esa pichurria de falcioni, que casualidad ...

 

viene lacritik y habla de asesinato a líderes sociales y vienen estos seres humanos a decir que por la forma en que lo escribió goza con ese tipo de noticias o que necesitan personería jurídica y una lista para demostrar que de verdad son líderes sociales . . .

se nota que nunca en la vida se han sumado a ninguna causa comunitaria o social. Todo bien no hay que hacerlo, yo no vengo a pontificar, no todos tenemos los mismos intereses ni aspiro a que todos hagan lo mismo que yo hago, pero tampoco se trata de todo el tiempo estar hablando sin tener ni puta idea. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Tome Su +1 1

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Milán

Ya no le paren bolas a esa marmota HP., como acaba de ser extraditado viene con ese culo roñoso y ardido.

Más bien que nos cuente como eran los negocios de sus exjefes con jabón, florecita, pacho y el hombre del Overol.

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Desfachatado

Solo como anotación, no hay evidencia científica suficiente que conecte el uso de glifosato con cáncer en humanos. El mejor  (menos malo) estudio al respecto no muestra nada.

 

Lo salvaje del glifosato no es el posible efecto sobre humanos, sino que mata todo lo verde que toca. regar glifosato desde el aire no solo acaba con las matas de coca, sino con toda la naturaleza de la zona y más allá (si cambia la dirección del viento, si se filtra en el agua, etc).

 

 

  • Tome Su +1 1

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Landmesser
48 minutes ago, Desfachatado said:

Solo como anotación, no hay evidencia científica suficiente que conecte el uso de glifosato con cáncer en humanos. El mejor  (menos malo) estudio al respecto no muestra nada.

 

Lo salvaje del glifosato no es el posible efecto sobre humanos, sino que mata todo lo verde que toca. regar glifosato desde el aire no solo acaba con las matas de coca, sino con toda la naturaleza de la zona y más allá (si cambia la dirección del viento, si se filtra en el agua, etc).

 

 

Pero por el principio de precaución, lo que debería es haber evidencia cientifica suficiente de que el glisofato no causa cancer en los humanos.

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slayer
1 hour ago, Desfachatado said:

Solo como anotación, no hay evidencia científica suficiente que conecte el uso de glifosato con cáncer en humanos. El mejor  (menos malo) estudio al respecto no muestra nada.

 

Lo salvaje del glifosato no es el posible efecto sobre humanos, sino que mata todo lo verde que toca. regar glifosato desde el aire no solo acaba con las matas de coca, sino con toda la naturaleza de la zona y más allá (si cambia la dirección del viento, si se filtra en el agua, etc).

 

 

https://www.washington.edu/news/2019/02/13/uw-study-exposure-to-chemical-in-roundup-increases-risk-for-cancer/

 

Ahora bien, ¿A quién ponemos intencionalmente a exponerse al glifosfato constantemente para ver si le cancer o no?

¿Cuánto se demoraron con el asbesto?

 

También ¿Se imagina Ud a Monsanto/Bayer pagar millonarias indemnizaciones o mejor utilizar una fracción para pagar estudios sezgados que los eximan de responsabilidad?

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Desfachatado
8 hours ago, Landmesser said:

Pero por el principio de precaución, lo que debería es haber evidencia cientifica suficiente de que el glisofato no causa cancer en los humanos.

 

Si vamos a usar el principio de precaución, deberíamos por ejemplo prohibir la vacuna contra el VPH, porque no se ha probado que no tiene efectos negativos. 
 

8 hours ago, slayer said:

https://www.washington.edu/news/2019/02/13/uw-study-exposure-to-chemical-in-roundup-increases-risk-for-cancer/

 

Ahora bien, ¿A quién ponemos intencionalmente a exponerse al glifosfato constantemente para ver si le cancer o no?

¿Cuánto se demoraron con el asbesto?

 

También ¿Se imagina Ud a Monsanto/Bayer pagar millonarias indemnizaciones o mejor utilizar una fracción para pagar estudios sezgados que los eximan de responsabilidad?


El meta-análisis de UW usa las mismas investigaciones que honestamente no son muy buenas. Y no son buenas no porque los científicos sean malos, sino porque como ud dice es muy difícil diseñar un buen estudio cuando la exposición es potencialmente dañina.
 

El estudio que más se acerca al diseño ideal es el del AHS. Ese estudio compara grupos con diferentes exposiciones al glifosato y la incidencia de todos los cánceres (?) posibles. Los resultados encuentran una asociación positiva entre el grupo con uso elevado (esto es importante) de glifosato y la incidencia de non Hodgkins. Pero ese estudio comete un error fatal en la ejecución: no ajusta por comparaciones múltiples. XKCD explica el asunto mejor que cualquiera:


significant.png

 
Pero en aras de discusión, digamos que ese meta-análisis es correcto, y que el uso elevado de glifosato está asociado a Non Hodgkins. Entonces el glifosato debería tener el mismo tratamiento que los rayos X. Hay evidencia de una correlación entre altas exposiciones a rayos X y cáncer, pero a nadie se le ocurre prohibir los rayos X. Los casos del asbesto y del plomo son un poco distintos: primero, no se necesitaban altas exposiciones para encontrar efectos negativos (creo...), y segundo, asbesto y plomo había en todos lados (pintura, construcciones, etc) entonces era más fácil llegar a la exposición necesaria para producir efectos negativos. Y glifosato no hay en todos lados (a menos que decidan regarlo desde un avión...)

  • Tome Su +1 1

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Landmesser
6 hours ago, Desfachatado said:

 

Si vamos a usar el principio de precaución, deberíamos por ejemplo prohibir la vacuna contra el VPH, porque no se ha probado que no tiene efectos negativos. 
 


El meta-análisis de UW usa las mismas investigaciones que honestamente no son muy buenas. Y no son buenas no porque los científicos sean malos, sino porque como ud dice es muy difícil diseñar un buen estudio cuando la exposición es potencialmente dañina.
 

El estudio que más se acerca al diseño ideal es el del AHS. Ese estudio compara grupos con diferentes exposiciones al glifosato y la incidencia de todos los cánceres (?) posibles. Los resultados encuentran una asociación positiva entre el grupo con uso elevado (esto es importante) de glifosato y la incidencia de non Hodgkins. Pero ese estudio comete un error fatal en la ejecución: no ajusta por comparaciones múltiples. XKCD explica el asunto mejor que cualquiera:


significant.png

 
Pero en aras de discusión, digamos que ese meta-análisis es correcto, y que el uso elevado de glifosato está asociado a Non Hodgkins. Entonces el glifosato debería tener el mismo tratamiento que los rayos X. Hay evidencia de una correlación entre altas exposiciones a rayos X y cáncer, pero a nadie se le ocurre prohibir los rayos X. Los casos del asbesto y del plomo son un poco distintos: primero, no se necesitaban altas exposiciones para encontrar efectos negativos (creo...), y segundo, asbesto y plomo había en todos lados (pintura, construcciones, etc) entonces era más fácil llegar a la exposición necesaria para producir efectos negativos. Y glifosato no hay en todos lados (a menos que decidan regarlo desde un avión...)

Es que con rayos x no aplica el principio de precaución sino el de prevención, porque se sabe que hay unos riesgos y que hay que prevenirlos. Con el glisofato no hay certeza.

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TodoAMil

No dudo que este platanal sea ultra corrupto, pero pues un "ranking de percepción" es como pedir el Tour de Francia por una encuesta. 

 

 

Por ejemplo, yo percibo que usted es un chulo hp que se relame el pico con cosas malas que le pasen al país porque mientras más mal vaya Colombia, mejor para su postura política, un chulo hp. 

 

pero es solo una percepción, asi que vale HUEVO.  

  • Haha 2

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slayer
4 minutes ago, TodoAMil said:

No dudo que este platanal sea ultra corrupto, pero pues un "ranking de percepción" es como pedir el Tour de Francia por una encuesta. 

 

 

Por ejemplo, yo percibo que usted es un chulo hp que se relame el pico con cosas malas que le pasen al país porque mientras más mal vaya Colombia, mejor para su postura política, un chulo hp. 

 

pero es solo una percepción, asi que vale HUEVO.  

El problema es que la percepción se traduce en confianza y la confianza en inversión

 

Las ironías de la vida son, por ejemplo, que la inversión extranjera iba a disminuir si llegaba a haber un gobierno de izquierda... Y no,  no se necesitó un gobierno de izquierda para saber advertir que la corrupción en Colombia es el peor de los males de nuestro país, todo esto apoyado en los aulicos uribistas que defienden a capa y espada este gobierno.

 

De ahí otro corolario: El Acuerdo de Paz debe ser lo peor que le pudo pasar a la clase política, pues se corrió el velo y ahora ven de donde salen los problemas

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TodoAMil
1 minute ago, slayer said:

El problema es que la percepción se traduce en confianza y la confianza en inversión

 

Las ironías de la vida son, por ejemplo, que la inversión extranjera iba a disminuir si llegaba a haber un gobierno de izquierda... Y no,  no se necesitó un gobierno de izquierda para saber advertir que la corrupción en Colombia es el peor de los males de nuestro país, todo esto apoyado en los aulicos uribistas que defienden a capa y espada este gobierno.

 

De ahí otro corolario: El Acuerdo de Paz debe ser lo peor que le pudo pasar a la clase política, pues se corrió el velo y ahora ven de donde salen los problemas

 

Estoy de acuerdo en gran parte, sobre todo en lo del acuerdo de paz, lo de la inversión extranjera pues tocaría ver bien quienes son los 20 mil encuestados y que puede que lo que perciban de Colombia sea gracias a no se, Narcos de Netflix. Las conjeturas con las "percepciones" tienen ese problema, cero objetividad. 

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slayer
Just now, TodoAMil said:

 

Estoy de acuerdo en gran parte, sobre todo en lo del acuerdo de paz, lo de la inversión extranjera pues tocaría ver bien quienes son los 20 mil encuestados y que puede que lo que perciban de Colombia sea gracias a no se, Narcos de Netflix. Las conjeturas con las "percepciones" tienen ese problema, cero objetividad. 

Bueno, pero a Ud se le olvida que Transparencia Internacional viene publicando estos indices desde 1995.  O sea que esto no es sacado del sombrero ahora, y la metodología con seguridad se sigue depurando.

 

Por ejemplo, dentro de esas encuestas, mientras las FARC estuvieron en la ilegalidad, menos del 3% de la población consideraba la corrupción como un problema grave: Estaba la violencia, estaba el desempleo.

Otro estudio del Externado, también basado en encuestas porque de la corrupción solo se ve la punta del iceberg, dice que el 91% de los empresarios considera que hay corrupción y sobornos.

Y para los casos reales: Reficar, Ruta del Sol y Odebrecht, Electricaribe, Invercolsa, Foncolpuertos, Agro Ingreso Seguro.... (para ahí porque no acabaría nunca)...

 

Mire: El Sr. Botero era ministro de defensa por contratos con los militares, Carrasquilla, es ministro de hacienda cuando se benefició con Bonos de Agua, NHMartinez metido hasta las bolas con Sarmiento.  Uribe y la Cabal sacaron plata de AIS  (por no hablar de los hijitos de Uribe)... Pero ahí una cantidad de HPs salen a defenderlos

¿O hablamos del cartel de la Toga, o de la Hemofilia, o los restaurantes escolares, etc...?

 

Ahora hubo una serie de nombramientos diplomáticos de gente que no tiene carrera diplomática ni experiencia relacionada, solo vínculos familiares y personales con algunos que apoyan el CD... En este gobierno no iba a haber mermelada... no, lo que se venía era un banquete el hijueputa.

 

Pero bien, es un ranquin subjetivo y tales... "seguro que no somos los últimos"... A todas estas en varios países de Latinoamérica, empezando por Perú, las condenas por Odebrecht se hicieron efectivas, en Colombia estamos que nos excusamos y los indemnizamos

  • Tome Su +1 4

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Sirio
36 minutes ago, slayer said:

Bueno, pero a Ud se le olvida que Transparencia Internacional viene publicando estos indices desde 1995.  O sea que esto no es sacado del sombrero ahora, y la metodología con seguridad se sigue depurando.

 

Por ejemplo, dentro de esas encuestas, mientras las FARC estuvieron en la ilegalidad, menos del 3% de la población consideraba la corrupción como un problema grave: Estaba la violencia, estaba el desempleo.

Otro estudio del Externado, también basado en encuestas porque de la corrupción solo se ve la punta del iceberg, dice que el 91% de los empresarios considera que hay corrupción y sobornos.

Y para los casos reales: Reficar, Ruta del Sol y Odebrecht, Electricaribe, Invercolsa, Foncolpuertos, Agro Ingreso Seguro.... (para ahí porque no acabaría nunca)...

 

Mire: El Sr. Botero era ministro de defensa por contratos con los militares, Carrasquilla, es ministro de hacienda cuando se benefició con Bonos de Agua, NHMartinez metido hasta las bolas con Sarmiento.  Uribe y la Cabal sacaron plata de AIS  (por no hablar de los hijitos de Uribe)... Pero ahí una cantidad de HPs salen a defenderlos

¿O hablamos del cartel de la Toga, o de la Hemofilia, o los restaurantes escolares, etc...?

 

Ahora hubo una serie de nombramientos diplomáticos de gente que no tiene carrera diplomática ni experiencia relacionada, solo vínculos familiares y personales con algunos que apoyan el CD... En este gobierno no iba a haber mermelada... no, lo que se venía era un banquete el hijueputa.

 

Pero bien, es un ranquin subjetivo y tales... "seguro que no somos los últimos"... A todas estas en varios países de Latinoamérica, empezando por Perú, las condenas por Odebrecht se hicieron efectivas, en Colombia estamos que nos excusamos y los indemnizamos

Excelente intervención. 

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Falcioni
52 minutes ago, slayer said:

Bueno, pero a Ud se le olvida que Transparencia Internacional viene publicando estos indices desde 1995.  O sea que esto no es sacado del sombrero ahora, y la metodología con seguridad se sigue depurando.

 

Por ejemplo, dentro de esas encuestas, mientras las FARC estuvieron en la ilegalidad, menos del 3% de la población consideraba la corrupción como un problema grave: Estaba la violencia, estaba el desempleo.

Otro estudio del Externado, también basado en encuestas porque de la corrupción solo se ve la punta del iceberg, dice que el 91% de los empresarios considera que hay corrupción y sobornos.

Y para los casos reales: Reficar, Ruta del Sol y Odebrecht, Electricaribe, Invercolsa, Foncolpuertos, Agro Ingreso Seguro.... (para ahí porque no acabaría nunca)...

 

Mire: El Sr. Botero era ministro de defensa por contratos con los militares, Carrasquilla, es ministro de hacienda cuando se benefició con Bonos de Agua, NHMartinez metido hasta las bolas con Sarmiento.  Uribe y la Cabal sacaron plata de AIS  (por no hablar de los hijitos de Uribe)... Pero ahí una cantidad de HPs salen a defenderlos

¿O hablamos del cartel de la Toga, o de la Hemofilia, o los restaurantes escolares, etc...?

 

Ahora hubo una serie de nombramientos diplomáticos de gente que no tiene carrera diplomática ni experiencia relacionada, solo vínculos familiares y personales con algunos que apoyan el CD... En este gobierno no iba a haber mermelada... no, lo que se venía era un banquete el hijueputa.

 

Pero bien, es un ranquin subjetivo y tales... "seguro que no somos los últimos"... A todas estas en varios países de Latinoamérica, empezando por Perú, las condenas por Odebrecht se hicieron efectivas, en Colombia estamos que nos excusamos y los indemnizamos

Oiste pato pero cuál Transparencia Internacional, si esa encuesta es de una revista de rankings. De hecho ya Transparencia Internacional salió a aclarar que no avalan la metodología que usaron y que NO tienen nada que ver con ellos.

 

Del resto que decís, pues eso SIEMPRE ha existido, TODO el mundo está de acuerdo con que es un problema y aún así metiendo desde Odebrecht hasta el colado en metroplus,  hemos estado SIEMPRE en puestos intermedios, así que dejá el show y la lora guevon.

  • Tome Su +1 1

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Falcioni
1 hour ago, TodoAMil said:

No dudo que este platanal sea ultra corrupto, pero pues un "ranking de percepción" es como pedir el Tour de Francia por una encuesta. 

 

 

Por ejemplo, yo percibo que usted es un chulo hp que se relame el pico con cosas malas que le pasen al país porque mientras más mal vaya Colombia, mejor para su postura política, un chulo hp. 

 

pero es solo una percepción, asi que vale HUEVO.  

Un huevo de chulo hp

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TodoAMil
1 hour ago, slayer said:

Bueno, pero a Ud se le olvida que Transparencia Internacional viene publicando estos indices desde 1995.  O sea que esto no es sacado del sombrero ahora, y la metodología con seguridad se sigue depurando.

 

Por ejemplo, dentro de esas encuestas, mientras las FARC estuvieron en la ilegalidad, menos del 3% de la población consideraba la corrupción como un problema grave: Estaba la violencia, estaba el desempleo.

Otro estudio del Externado, también basado en encuestas porque de la corrupción solo se ve la punta del iceberg, dice que el 91% de los empresarios considera que hay corrupción y sobornos.

Y para los casos reales: Reficar, Ruta del Sol y Odebrecht, Electricaribe, Invercolsa, Foncolpuertos, Agro Ingreso Seguro.... (para ahí porque no acabaría nunca)...

 

Mire: El Sr. Botero era ministro de defensa por contratos con los militares, Carrasquilla, es ministro de hacienda cuando se benefició con Bonos de Agua, NHMartinez metido hasta las bolas con Sarmiento.  Uribe y la Cabal sacaron plata de AIS  (por no hablar de los hijitos de Uribe)... Pero ahí una cantidad de HPs salen a defenderlos

¿O hablamos del cartel de la Toga, o de la Hemofilia, o los restaurantes escolares, etc...?

 

Ahora hubo una serie de nombramientos diplomáticos de gente que no tiene carrera diplomática ni experiencia relacionada, solo vínculos familiares y personales con algunos que apoyan el CD... En este gobierno no iba a haber mermelada... no, lo que se venía era un banquete el hijueputa.

 

Pero bien, es un ranquin subjetivo y tales... "seguro que no somos los últimos"... A todas estas en varios países de Latinoamérica, empezando por Perú, las condenas por Odebrecht se hicieron efectivas, en Colombia estamos que nos excusamos y los indemnizamos


completamente de acuerdo, y confirmo que no somos los últimos jajajaja

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TodoAMil
4 minutes ago, TodoAMil said:


completamente de acuerdo, y confirmo que no somos los últimos jajajaja


no somos los últimos en Transparencia internacional, un estudio mucho más acucioso.

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Falcioni
4 minutes ago, TodoAMil said:


no somos los últimos en Transparencia internacional, un estudio mucho más acucioso.

Es que es la metodología más precisa y aceptada

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