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Y que?

Minuto A Minuto Gobierno De Duque

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Magnum_VonHayek
1 minute ago, Sirio said:

Hay que mover la capital a Cartagena o Medellin y federalizar esta vaina. A Bogotá la llamarenos area 11.

Todos los alcaldes saben que medidas tomar para su ciudad, o los gobernadores para su departamentos, pero resulta que duque, que esta cientos de kilómetros es el que toma las decisiones......como dice el fryjol no lo pudo resumir mejor:  A quien le cree usted, al alcalde que esta contando el número de camas en su UCI? O a Martuchis/Ivan/Alicia que sabemos que consultaron con Fenalco/ANDI?

 

Este es el problema del centralismo, ser centralistas es el primer paso para el socialismo: ineficiencia en la asignación de recursos por la asimetría de la información.

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Heroico
7 minutes ago, Sirio said:

Hay que mover la capital a Cartagena o Medellin y federalizar esta vaina. A Bogotá la llamarenos area 11.

 

Positivo para coronaidiot...

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Damian

Es hora de que salgan en masa a pedir la caida de Bogota.

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derkozten

Me llamaron?

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Logan
13 minutes ago, Damian said:

Es hora de que salgan en masa a pedir la caida de Bogota.

La verdadera movilización. 

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Nada

Bueno, pero le daria la misma calificación al que quiera federalizar sin estructuras previas. 

 

Una cosa es contar camas, que eso, estamos de acuerdo, lo pueden hacer los 1k alcaldes de Colombia. Y otra tener lideres para los retos que eso representa. Economicos, legales. 

 

Ahora, Magnum y Sirius, uds creen que estamos en un momento donde tenemos 29 manes para liderar un movimiento así? Asi como ud puede estar creando 29 soluciones para un problema, puede estar multiplicando por 29 las problematicas. Tenemos tanta capacidad de coordinacion? Un gobierno central con alguna capacidad de coordinacion? La mitad de nuestros departamentos no tiene instituciones fuertes. Ud se imagina a la camara de Comercio de Ibague intentado regular el mercado textil? Ni les contestarian el telefono.

En la mitad de nuestros municipios reinan terratenientes, y otro 25% los ilegales. Lo que lo lleva a otra pregunta, tenemos la fuerza armada para un pais federal?

 

Entiendo que la curiosidad intelectual lo lleva a uno a proponer muchas soluciones, pero parte de solucionar es saber que se puede ejecutar y que no.

Si el problema de Duque es ser credencialista, la solucion no es ser dogmatico. 

 

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Nada
37 minutes ago, Magnum said:

Todos los alcaldes saben que medidas tomar para su ciudad, o los gobernadores para su departamentos, pero resulta que duque, que esta cientos de kilómetros es el que toma las decisiones......como dice el fryjol no lo pudo resumir mejor:  A quien le cree usted, al alcalde que esta contando el número de camas en su UCI? O a Martuchis/Ivan/Alicia que sabemos que consultaron con Fenalco/ANDI?

 

Este es el problema del centralismo, ser centralistas es el primer paso para el socialismo: ineficiencia en la asignación de recursos por la asimetría de la información.

 

Y su teoria que dice sobre los gaps en educacion?

 

Intento explicar la pregunta con el ejemplo teorico.

Alcalde de Quibdo - Elegido en Quibdo - UniChoco, Especializacion Unichoco en Convencio con Urosario - Mas informacion y contexto - Pocas redes exteriores

Alcalde de Quibdo - Dedocracia Bogotana - UniAndres, Master en Harvard - Menos Informacion, menos contexto - Mayores redes internacionales (cooperacion)

 

Es decir, en 10 o 20 de nuestros departamentos el talent pool para el liderazgo es muy escaso, como corrige eso un regimen federalista en teoria?

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Magnum_VonHayek
1 minute ago, fryjol said:

 

Y su teoria que dice sobre los gaps en educacion?

 

Intento explicar la pregunta con el ejemplo teorico.

Alcalde de Quibdo - Elegido en Quibdo - UniChoco, Especializacion Unichoco en Convencio con Urosario - Mas informacion y contexto - Pocas redes exteriores

Alcalde de Quibdo - Dedocracia Bogotana - UniAndres, Master en Harvard - Menos Informacion, menos contexto - Mayores redes internacionales (cooperacion)

 

Es decir, en 10 o 20 de nuestros departamentos el talent pool para el liderazgo es muy escaso, como corrige eso un regimen federalista en teoria?

Las redes exteriores deben estar en manos de privados, si no hay liderazgo se importa, arnold schwarzenegger fue gobernador de California y no nació ahí, lo importante es que este presente y cerca a los problemas, donde va a tener más contexto, no que un tipo en otro lugar decida por el. 

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Asmodeo
1 hour ago, Magnum said:

Todos los alcaldes saben que medidas tomar para su ciudad, o los gobernadores para su departamentos, pero resulta que duque, que esta cientos de kilómetros es el que toma las decisiones......como dice el fryjol no lo pudo resumir mejor:  A quien le cree usted, al alcalde que esta contando el número de camas en su UCI? O a Martuchis/Ivan/Alicia que sabemos que consultaron con Fenalco/ANDI?

 

Este es el problema del centralismo, ser centralistas es el primer paso para el socialismo: ineficiencia en la asignación de recursos por la asimetría de la información.

 

Estados Unidos y México son federales y está manejando magníficamemte la crisis ¿Cierto?

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Magnum_VonHayek
1 minute ago, Asmodeo said:

 

Estados Unidos y México son federales y está manejando magníficamemte la crisis ¿Cierto?

Primero, México lo maneja un asqueroso socialista, segundo, Estados Unidos es el país con mayor población de América.... Que hubiera podido hacer para evitar la crisis? Nada, no pudo cuba evitar el virus en esa isla cagada que no va nadie.

 

Pero resulta que cada estado de usa está tomando las medidas que considera más necesarias.... O piensa que lo que aplica para NY es lo mismo que para Florida? 

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Asmodeo
6 minutes ago, Magnum said:

Primero, México lo maneja un asqueroso socialista, segundo, Estados Unidos es el país con mayor población de América.... Que hubiera podido hacer para evitar la crisis? Nada, no pudo cuba evitar el virus en esa isla cagada que no va nadie.

 

Pero resulta que cada estado de usa está tomando las medidas que considera más necesarias.... O piensa que lo que aplica para NY es lo mismo que para Florida? 

 

Pero es que en EEUU esto, pero es que en México aquello. Disculpas maricas. Esta crisis sanitaria desborda la capacidad de cualquier gobierno, independientemente de si es unitario o feferal.

La disculpa para el caso de Brasil, que también es federal, no es difícil de suponer que será, "pero es que Bolsonaro..."

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DonSatanas
5 minutes ago, Magnum said:

Primero, México lo maneja un asqueroso socialista, segundo, Estados Unidos es el país con mayor población de América.... Que hubiera podido hacer para evitar la crisis? Nada, no pudo cuba evitar el virus en esa isla cagada que no va nadie.

 

Pero resulta que cada estado de usa está tomando las medidas que considera más necesarias.... O piensa que lo que aplica para NY es lo mismo que Montana

es un mejor ejemplo Montana que la Florida.

 

La Florida y NY si debieron tomar medidas muy drasticas y similares; por ejemplo Florida tiene una de las tasas mas altas de poblacion de avanzada edad, y sobre todo en inverno que es cuando mucho retirado vive alla (snow birds que llaman), en invierno ademas viaja mucha gente no solo a los parques de Orlando y Tampa, tambien a las playas al Sur de ls Florida, encimele Spring Break, mejor dicho; yo estoy realmente sorprendido que en Florida no hay muchos mas casos y muertes.

 

Ahora en Montana, Idaho, Wyoming, South & North Dakota? las medidas son menores, considerando que alla la gente vive muy alejados unos de otros,  incluso las ciudades mas grandes no tienen la densidad de personas como NYC o Miami, Orlando o Tampa.

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Damian
5 minutes ago, DonSatanas said:

es un mejor ejemplo Montana que la Florida.

 

La Florida y NY si debieron tomar medidas muy drasticas y similares; por ejemplo Florida tiene una de las tasas mas altas de poblacion de avanzada edad, y sobre todo en inverno que es cuando mucho retirado vive alla (snow birds que llaman), en invierno ademas viaja mucha gente no solo a los parques de Orlando y Tampa, tambien a las playas al Sur de ls Florida, encimele Spring Break, mejor dicho; yo estoy realmente sorprendido que en Florida no hay muchos mas casos y muertes.

 

Ahora en Montana, Idaho, Wyoming, South & North Dakota? las medidas son menores, considerando que alla la gente vive muy alejados unos de otros,  incluso las ciudades mas grandes no tienen la densidad de personas como NYC o Miami, Orlando o Tampa.

Alla llega el covid pero a reganadientas nadie en sus cabales va  turistiar por alla  

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Magnum_VonHayek
7 minutes ago, Asmodeo said:

 

Pero es que en EEUU esto, pero es que en México aquello. Disculpas maricas. Esta crisis sanitaria desborda la capacidad de cualquier gobierno, independientemente de si es unitario o feferal.

La disculpa para el caso de Brasil, que también es federal, no es difícil de suponer que será, "pero es que Bolsonaro..."

Viejo, entonces porque los países más liberales son los que mejor están saliendo de la crisis?

 

Ud habla como si esos mismos problemas no pasarán en el modelo central, y resulta que son peores, o dígame que beneficio hay de tener todo centralizado? Resulta que ninguno: la asimétria de la información es la respuesta. 

 

Le recomiendo la arrogancia fatal de hayek. 

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Magnum_VonHayek
8 minutes ago, DonSatanas said:

es un mejor ejemplo Montana que la Florida.

 

La Florida y NY si debieron tomar medidas muy drasticas y similares; por ejemplo Florida tiene una de las tasas mas altas de poblacion de avanzada edad, y sobre todo en inverno que es cuando mucho retirado vive alla (snow birds que llaman), en invierno ademas viaja mucha gente no solo a los parques de Orlando y Tampa, tambien a las playas al Sur de ls Florida, encimele Spring Break, mejor dicho; yo estoy realmente sorprendido que en Florida no hay muchos mas casos y muertes.

 

Ahora en Montana, Idaho, Wyoming, South & North Dakota? las medidas son menores, considerando que alla la gente vive muy alejados unos de otros,  incluso las ciudades mas grandes no tienen la densidad de personas como NYC o Miami, Orlando o Tampa.

Exacto por eso cada estado sabe como debe organizarce y que medidas tomar.... Pero de acuerdo a Asmodeo lo mejor seria que desde Washington dieran las órdenes..... 

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Damian
Just now, Magnum said:

Exacto por eso cada estado sabe como debe organizarce y que medidas tomar.... Pero de acuerdo a Asmodeo lo mejor seria que desde Washington dieran las órdenes..... 

Pero desde Washington se debe dar un mensaje claro,  y que posicion hay que tomar. De ahi los Estados saben que medidas tomar de acuerdo a sus capacidades y presupuesto. Pero si desde washington no saben el verdadero nivel de al pandemia como carajos saben como y cuando ir a pedir ayuda federal?

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DonSatanas
2 minutes ago, Magnum said:

Exacto por eso cada estado sabe como debe organizarce y que medidas tomar.... Pero de acuerdo a Asmodeo lo mejor seria que desde Washington dieran las órdenes..... 

Ciertas ordenes de índole federal, si, por ejemplo lo de congelar recaudos del IRA, deportaciones y temas de índole Federal, los paquetes de ayuda Federal económica, muchas cosas.

 

Los Estados con frontera marítima, aérea y terrestre también debieron tener mandatos desde el ejecutivo federal para frenar de inmediato el paso del virus.

A nivel estatal si pudo haber manejos diferentes dependiendo de su necesidad.

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DonSatanas
3 minutes ago, Damian said:

Pero desde Washington se debe dar un mensaje claro,  y que posicion hay que tomar. De ahi los Estados saben que medidas tomar de acuerdo a sus capacidades y presupuesto. Pero si desde washington no saben el verdadero nivel de al pandemia como carajos saben como y cuando ir a pedir ayuda federal?

 

Si, el error del poder ejecutivo Federal, el Presidente y su cabinete, es no dar un mensaje y direccion clara y coordinar desde alla la respuesta.

 

A nivel Federal tienen muchos mecanismos que podian frenar en seco muchas cosas, por ejemplo despues del 9-11 frenaron de una el espacio aereo, eso con el fin de evitar posibles ataques a cualquier otro objetivo de los terroristas; En este ejemplo si Illinois cerraba su espacio aereo e Indiana no lo hacia esto todavia debaja abierta la posibilidad de otros ataques, de ahi la importancia de que algunas serias decisiones vengan desde el Presidente.

 

Por ejemplo la distribucion economica de ayuda, cerrar ciertos negocios, escuelas etc, son mas medidas que podian manejar los Estados.

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Magnum_VonHayek
9 minutes ago, Damian said:

Pero desde Washington se debe dar un mensaje claro,  y que posicion hay que tomar. De ahi los Estados saben que medidas tomar de acuerdo a sus capacidades y presupuesto. Pero si desde washington no saben el verdadero nivel de al pandemia como carajos saben como y cuando ir a pedir ayuda federal?

Precisamente, le da la razón al federalismo..... Si desde washington no saben  que posición tomar,  los estados deben tener la autonomía para tomar sus decisiones de forma rápida y eficiente... No esperando a que desde washington les dé por actuar, ellos no saben que problemas viven en California, aparte de lo que les llega (asimétria de la informacion, fatal arrogancia de hayek) 

 

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Magnum_VonHayek
11 minutes ago, DonSatanas said:

Ciertas ordenes de índole federal, si, por ejemplo lo de congelar recaudos del IRA, deportaciones y temas de índole Federal, los paquetes de ayuda Federal económica, muchas cosas.

 

Los Estados con frontera marítima, aérea y terrestre también debieron tener mandatos desde el ejecutivo federal para frenar de inmediato el paso del virus.

A nivel estatal si pudo haber manejos diferentes dependiendo de su necesidad.

Exacto, por eso es importante que en estos temas tenga la total libertad de manejar sus reglas y recursos..... Para cosas más serias si es válida la intervención , como lo es proteger la seguridad nacional en el ejemplo que trae. 

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TodoAMil
3 hours ago, fryjol said:

No se si es parte de la dinámica, pero ud si entiende porque están peleando los entes territoriales por esa plata?

Porque su pregunta se podría resumir en "le parece que hay algo mal en que por enesima vez el gobierno central tome rentas de las regiones y decida que hacer sin preguntarle a nadie?"

 

La pregunta real que se hacen en Icononzo, Tolima. es en qué lado se van a demorar mas pagando el respirador que necesitan en su hospital de 2do nivel. El gobierno central o el departamental? Segun su post ud cree que va a ser mas rapido centralizarlo por Bogota. Yo tengo mis dudas. 

Como todo con Duque, gran idea en el excel, pero se nota que no han armado un HP bingo mas alla de Anapoima.

 

 

 

Aquí hay de largo como de ancho compañero, yo voy más enfocado en la famosa plata de las pensiones que los entes territoriales no pueden sacar por los próximos 30 años mientras salen estas pensiones, que esta plata se destine vía Bancoldex al micro y pequeño empresario a través de la banca de primer piso que tiene el alcance y la capacidad de ponerla a nivel nacional en dichos beneficiados me parece una excelente idea, y que en poco beneficia a los bancos pues estos antes tenían esa misma plata pero en cuentas quieticas, que poner a todo su aparato productivo a colocar por la mitad de ganancias que dan sus créditos con fondeo propio. 

 

 

Respecto a la descentralización de los recursos también es un tema con pinzas, pues bastante bastante bastante corrupción se ha visto en escalas menores donde las alcaldías de cada pueblo arman unos saperocos asquerosos y creo que la estadística indica que un % no menor de alcaldes termina preso, cuando ya pa que putas si se mamaron la plata, así que le creo a ciertos mandatarios de ciertas ciudades que tienen más ojos encima, no a pueblitos. Pues pasa lo que pasa con los famosos "bonos de agua" que no es más que una estrategia para que los pueblos accedieran a créditos para instalar acueductos, los que accedieron a ellos, buenísimo, y los que accedieron a ellos y se mamaron la plata? por corruptos hijueputas, y los tarados residuales le echan la culpa al marica de Carrasquilla quien fue el que muy (acá si asquerosamente) les ayudó a acceder a esos créditos, es culpa del man que el destino del crédito haya sido malutilizado??? así como tampoco hay que sacarlo en hombros por entonces "poner acueducto" en X cantidad de municipios que si lo hicieron bien.

 

 

Respecto a la secesión, arranquemos de una, pero se llevan a toda esta mano de mugrosos que nos mandaron acá, sus tías de Castilla que hacen aseo y cuidan porterías, y de paso nos devuelven toda la limosna que les damos, arrastrados. Y no vuelvan a pedir trabajo a la única metropoli de la región, he dicho. Nos vemos cuando nos de la gana ver morochos hediendo a sol, igual conservaremos Anapoima y Girardot. 

 

 

 

 

 

 

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Asmodeo
2 hours ago, Magnum said:

Viejo, entonces porque los países más liberales son los que mejor están saliendo de la crisis?

 

Ud habla como si esos mismos problemas no pasarán en el modelo central, y resulta que son peores, o dígame que beneficio hay de tener todo centralizado? Resulta que ninguno: la asimétria de la información es la respuesta. 

 

Le recomiendo la arrogancia fatal de hayek. 

 

Oigan a este ¿No le quedó claro que dije que esta crisis sanitaria desborda la capacidad de CUALQUIER gobierno, independientemente de si es unitario o feferal

 

Usted vende el federalismo como el remedio mágico y absoluto para esta y otras crisis, se le dan ejemplos de países con sistema federal azotados por la pandema y que están en la misma inmunda que los unitarios, y entonces a cada uno le tiene su disculpa para justificar su ineficacia a la hora de contener la propagación del virus. Súmele a los descaches federales a Argentina, que también ha manejado esto con las patas.

 

Si a eso vamos, Corea del Sur y Japón son estados unitarios y de los que mejor han capeado esta desgracia.

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Nada
4 hours ago, Magnum said:

Las redes exteriores deben estar en manos de privados, si no hay liderazgo se importa, arnold schwarzenegger fue gobernador de California y no nació ahí, lo importante es que este presente y cerca a los problemas, donde va a tener más contexto, no que un tipo en otro lugar decida por el. 

 

Bueno Magnum, es que aca es el punto donde pasa de un manejo del concepto amplio, algo que se puede hacer con mucho video de YouTube. A una reduccion que lo deja muy mal parado argumentando.

 

En su argumento federalista, cuando le digo que no hay gobernadores para sacar a Amazonas adelante, que si ud pasa a federal hoy, jode 10 departamentos para siempre. Ud me responde 'ah es que eso yo lo importo o lo ponen los privados"

Cuales privados le ponen ese gobernador en Vaupes?

 

Su reduccionismo en este tema se compone con la amplias generalidades que hace cuando le sirve. Por ejemplo:

 

Digame porque le parece que US esta manejando bien esto? Trump tiene su aprobacion mas alta, 55% aprueban su gestion de la crisis. Pero para venir a pontificar hay que hilar delgado.

El pais mas rico del mundo de rodillas porque no pudo coordinar?

Si se ha leido los articulos que le he puesto del Washington Post. Y la pregunta es seria y cero elitista, Ud lee en ingles?

 

Y le reconfirmo la pertinencia de la pregunta. Aca le he traido personalmente fuentes comprobando que la casa blanca:

Ignora a Fauci

Ignoro al CDC

No ha usado el full espectro de sus poderes de emergencia por le lobby de privados

No ha usado el poder de coordinacion de FEMA para mover recursos.

No ha hecho coordinacion absoluta y ha dejado el decision making en poder de los gobernadores. 

 

 

Decir que el pais mas grande del mundo no podia hacer nada, me parece peligrosamente Breitbartistico. De pronto si lee en ingles pero selectivamente. 

 

Tampoco queda claro de donde saca la afirmacion de que "los paises liberales" estan manejando mejor esto. La puede sustentar?

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Sirio
1 hour ago, TodoAMil said:

 

 

Aquí hay de largo como de ancho compañero, yo voy más enfocado en la famosa plata de las pensiones que los entes territoriales no pueden sacar por los próximos 30 años mientras salen estas pensiones, que esta plata se destine vía Bancoldex al micro y pequeño empresario a través de la banca de primer piso que tiene el alcance y la capacidad de ponerla a nivel nacional en dichos beneficiados me parece una excelente idea, y que en poco beneficia a los bancos pues estos antes tenían esa misma plata pero en cuentas quieticas, que poner a todo su aparato productivo a colocar por la mitad de ganancias que dan sus créditos con fondeo propio. 

 

 

Respecto a la descentralización de los recursos también es un tema con pinzas, pues bastante bastante bastante corrupción se ha visto en escalas menores donde las alcaldías de cada pueblo arman unos saperocos asquerosos y creo que la estadística indica que un % no menor de alcaldes termina preso, cuando ya pa que putas si se mamaron la plata, así que le creo a ciertos mandatarios de ciertas ciudades que tienen más ojos encima, no a pueblitos. Pues pasa lo que pasa con los famosos "bonos de agua" que no es más que una estrategia para que los pueblos accedieran a créditos para instalar acueductos, los que accedieron a ellos, buenísimo, y los que accedieron a ellos y se mamaron la plata? por corruptos hijueputas, y los tarados residuales le echan la culpa al marica de Carrasquilla quien fue el que muy (acá si asquerosamente) les ayudó a acceder a esos créditos, es culpa del man que el destino del crédito haya sido malutilizado??? así como tampoco hay que sacarlo en hombros por entonces "poner acueducto" en X cantidad de municipios que si lo hicieron bien.

 

 

Respecto a la secesión, arranquemos de una, pero se llevan a toda esta mano de mugrosos que nos mandaron acá, sus tías de Castilla que hacen aseo y cuidan porterías, y de paso nos devuelven toda la limosna que les damos, arrastrados. Y no vuelvan a pedir trabajo a la única metropoli de la región, he dicho. Nos vemos cuando nos de la gana ver morochos hediendo a sol, igual conservaremos Anapoima y Girardot. 

 

 

 

 

 

 

Quiero verlos contentos con la secesión cuando se queden sin los puertos de cartagena y buenaventura. 

 

Aquí el gran problema que se critica, e la incapacidad de la capital de hacer presencia en todo el territorio nacional, de las evidentes muestras de ineptitud en muchisimos casos, y la excesiva corrupción que afecta. Bogotá debe ser mas abierta y entender cómo es el diario vivir del chocó, la guajira, cauca o putumayo. 

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Sirio

Por cierto, positivas laa decisiones de bancolombia y otros bancoa de congelar los créditos por 90 días, pero a la vez lamentable que el ejecutivo no haya dado desde un comienzo la instrucción. 

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