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Controversia
Y que?

Minuto A Minuto Gobierno De Duque

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slayer
1 minute ago, Asmodeo said:

 

¿Qué demostró? "Vayan y miren la prensa, ahí está claro". Argumentazo.

 

¿Qué quiere que le demuestre? Ahí están las Cifras del Ministerio de Salud y del INS, que son las oficiales, y que obviamente las va a descalificar porque son de organismos que forman parte del gobierno que encabeza el títere al que usted no le reconoce (ni al tipo como persona ni a sus acciones) ningún mérito en esta coyuntura. De modo que cualquier cosa que yo diga, y por eso le hice la acotación al Frijol, a usted no le va a servir.

jaja las cifras de China no se pueden creer, las de Colombia si porque son oficiales.  Al margen,  yo las creo, pero expliqué que el resultado no garantiza que ha sido bien llevado... Es  como el día que un equipo con 7 te llega todo el partido, tiros en los palos, salvadas en la raya, y luego ganás con un autogol... muy chimba, muy buenos los 3 puntos.... ¿Se jugó un buen partido o se dirigió bien?

 

juemadre, hasta le cité el decreto y no le sirve.

Y expuse otra serie de argumentos por los cuales no me convence.  Ud. sigue repitiendo como lora una cantidad de pendejadas y acusaciones pero nada que ataca el punto en cuestión. 

Le creemos a tu "argumentazo" que todavía no has expuesto.... bien

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Asmodeo
1 minute ago, slayer said:

jaja las cifras de China no se pueden creer, las de Colombia si porque son oficiales.  Al margen,  yo las creo, pero expliqué que el resultado no garantiza que ha sido bien llevado... Es  como el día que un equipo con 7 te llega todo el partido, tiros en los palos, salvadas en la raya, y luego ganás con un autogol... muy chimba, muy buenos los 3 puntos.... ¿Se jugó un buen partido o se dirigió bien?

 

juemadre, hasta le cité el decreto y no le sirve.

Y expuse otra serie de argumentos por los cuales no me convence.  Ud. sigue repitiendo como lora una cantidad de pendejadas y acusaciones pero nada que ataca el punto en cuestión. 

Le creemos a tu "argumentazo" que todavía no has expuesto.... bien

 

Las cifras oficiales son eso, oficiales. Lo que cada gobierno deja saber, sea el de China, el del peluquín gringo, el del despelucado británico o el del títere. A todas Les falta la parte que no nos cuentan, o porque ellos mismo no lo saben o porque lo saben y no quieren que lo sepamos. Con lo que sabemos de acá, podemos decir que estamos mejor que varios del continente, que ya tienen cadáveres pudriéndose en las calles o que los están enterrando en zanjas hechas con buldózer. Si eso no está al menos cercano a lo que está pasando, pues estamos jodidos. Tocará creerle a los tuiteros que cité páginas atrás que aseguran, sin ninguna evidencia, que hay varios centros de salud con infectados y muertos por montones, pero que "el gobierno no deja que esto se sepa".

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slayer
1 minute ago, Asmodeo said:

 

Las cifras oficiales son eso, oficiales. Lo que cada gobierno deja saber, sea el de China, el del peluquín gringo, el del despelucado británico o el del títere. A todas Les falta la parte que no nos cuentan, o porque ellos mismo no lo saben o porque lo saben y no quieren que lo sepamos. Con lo que sabemos de acá, podemos decir que estamos mejor que varios del continente, que ya tienen cadáveres pudriéndose en las calles o que los están enterrando en zanjas hechas con buldózer. Si eso no está al menos cercano a lo que está pasando, pues estamos jodidos. Tocará creerle a los tuiteros que cité páginas atrás que aseguran, sin ninguna evidencia, que hay varios centros de salud con infectados y muertos por montones, pero que "el gobierno no deja que esto se sepa".

En eso estamos de acuerdo, sino se tiene una mejor información, pues toca conformarse con lo que hay...

Y si se fija, yo no me he metido con rumores para criticar al gobierno...  Yo no he dicho nos mieeenten... Ya expuse mi critica y todo es confirmable... De nuevo, sea de El Tiempo, Semana, El Espectador, Vangardia, El Colombiano... Ni siquiera estoy usando portales de internet.... Tal como el primer párrafo,  toca conformarse con los medios de comunicación si no hay más.

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Falcioni

Tengan pa que se entretengan 

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NGoloKante

Los salvavidas y demás mecanismos que están pidiendole al gobierno son pa asumir el golpe de unos 2 meses de Cuarentena

 

Ya más de eso no hay quien aguante. El Gobierno ya le está pidiendo apoyo a los entes multilaterales pero así como nosotros hay 200 países

 

La humanidad está llegando a un límite de tener que tomar esa decisión hijueputa de la que les hablé, dejar morir gente mayor o vulnerable mientras impulsa a otros a producir, la gente solo va a retomar la actividad económica si el gobierno les da unos mensajes bien complicados desde el punto de vista ético, pero insisto en que esto se vuelve entre escoger muertos por coronavirus vs muertos por otras causas, es imposible evitar los muertos

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Tecnicooo
41 minutes ago, Petroversio2022 said:

Los salvavidas y demás mecanismos que están pidiendole al gobierno son pa asumir el golpe de unos 2 meses de Cuarentena

 

Ya más de eso no hay quien aguante. El Gobierno ya le está pidiendo apoyo a los entes multilaterales pero así como nosotros hay 200 países

 

La humanidad está llegando a un límite de tener que tomar esa decisión hijueputa de la que les hablé, dejar morir gente mayor o vulnerable mientras impulsa a otros a producir, la gente solo va a retomar la actividad económica si el gobierno les da unos mensajes bien complicados desde el punto de vista ético, pero insisto en que esto se vuelve entre escoger muertos por coronavirus vs muertos por otras causas, es imposible evitar los muertos

Estamos lejos de los muertos por estados, de necesidad, pero no muy lejos de los muertos por COVID. Ese dilema suyo no tiene sentido. Me parece más ético y coherente decir que se requiere activar la economia y tomar riesgos (hasta razonable y necesario), que poner en la balanza muertes bastante inciertas.

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NGoloKante
Just now, Landmesser said:

Estamos lejos de los muertos por estados, de necesidad, pero no muy lejos de los muertos por COVID. Ese dilema suyo no tiene sentido. Me parece más ético y coherente decir que se requiere activar la economia y tomar riesgos (hasta razonable y necesario), que poner en la balanza muertes bastante inciertas.

No creo que estemos tan lejos. Esos 265 millones de los que habló la ONU hoy son una cifra muy seria. No es un dilema mío. De hecho muchos de los programas sociales que existian hasta ahora tenian objetivos claros de salvar vidas en función de variables de alimentacion, criminalidad, saneamiento, salud, no se parte de cero. Aqui el problema no es ese sino que los recursos pa financiar esos programas desapecieron de un momento a otro

 

Pero si en cuestiones socioeconómicas tenemos años de datos para trabajar, lamentablemente con el virus si toca estar tomando riesgos constantes, y es sensato ser conservador y suponer el escenario pandemico mas grave posible mientras no aparezca data que demuestre lo contrario

 

De todas formas, ningun lider mundial está en serio contemplando un escenario de paralisis total hasta que llegue la vacuna. Es mas eso no es lo que Claudia intenta decir, pero los periodistas intentan hacerle el quite y ella pisa las cascaritas huevamente y despues a sus secretarios les toca salir a explicar o como el de transporte hoy, ni siquiera ellos tienen claras las cifras que la alcaldesa suelta. Que vamos a tener restricciones fuertes durante años, es una realidad, no descubre nada diciendo eso. Pero ella no puede salir a botarle a otros el problema de "encuentren formulas economicas para que podamos parar la economia al maximo por 18 meses o mas, lo que demore"

 

Los medios también deberían ser mas responsables, claramente quieren echarle leña al fuego

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Tecnicooo
Just now, Petroversio2022 said:

No creo que estemos tan lejos. Esos 265 millones de los que habló la ONU hoy son una cifra muy seria. No es un dilema mío. De hecho muchos de los programas sociales que existian hasta ahora tenian objetivos claros de salvar vidas en función de variables de alimentacion, criminalidad, saneamiento, salud, no se parte de cero. Aqui el problema no es ese sino que los recursos pa financiar esos programas desapecieron de un momento a otro

 

Pero si en cuestiones socioeconómicas tenemos años de datos para trabajar, lamentablemente con el virus si toca estar tomando riesgos constantes, y es sensato ser conservador y suponer el escenario pandemico mas grave posible mientras no aparezca data que demuestre lo contrario

 

De todas formas, ningun lider mundial está en serio contemplando un escenario de paralisis total hasta que llegue la vacuna. Es mas eso no es lo que Claudia intenta decir, pero los periodistas intentan hacerle el quite y ella pisa las cascaritas huevamente y despues a sus secretarios les toca salir a explicar o como el de transporte hoy, ni siquiera ellos tienen claras las cifras que la alcaldesa suelta. Que vamos a tener restricciones fuertes durante años, es una realidad, no descubre nada diciendo eso. Pero ella no puede salir a botarle a otros el problema de "encuentren formulas economicas para que podamos parar la economia al maximo por 18 meses o mas, lo que demore"

 

Los medios también deberían ser mas responsables, claramente quieren echarle leña al fuego

Ese cuento de que va a empezar a morir gente al por mayor por la cuarentena también es meterle leña al fuego.

 

Y lo del parálisis total es obvio, quien cree que le presta los servicios de agua, aseo, energía, televisión, celular, internet? Quién le lleva la comida a la casa? Quien le vende la comida? Quien transporta a los médicos? Quienes están fabricando geles y tapabocas? Quienes vigilan los apartamentos? Quienes limpian las áreas comunes y oficinas? 

 

Es claro que Claudia habla de extender lo que tenemos hasta ahora y eso es lo que a usted y mucha gente no le gusta.

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NGoloKante
1 minute ago, Landmesser said:

Ese cuento de que va a empezar a morir gente al por mayor por la cuarentena también es meterle leña al fuego.

 

Y lo del parálisis total es obvio, quien cree que le presta los servicios de agua, aseo, energía, televisión, celular, internet? Quién le lleva la comida a la casa? Quien le vende la comida? Quien transporta a los médicos? Quienes están fabricando geles y tapabocas? Quienes vigilan los apartamentos? Quienes limpian las áreas comunes y oficinas? 

 

Es claro que Claudia habla de extender lo que tenemos hasta ahora y eso es lo que a usted y mucha gente no le gusta.

Esa parte que está activa ahora no llega al 20 por ciento y eventualmente también se empieza a quedar sin gasolina. A ese 20 por ciento me refiero con paralisis total. En terminos prácticos es lo mismo, es un nivel de actividad que no es macroeconómicamente sostenible. Esas industrias que estan soportando todo en este momento están quemando caja... ese es el problema grave, el 20 por ciento de la economía no tiene como soportar el otro 80

 

Al final lo unico que los gobiernos y bancos tienen guardados pa "mecanismos economicos o salvavidas" son imprentas de billetes y en algunos casos metales preciosos, pero en un escenario de estos eventualmete no sirve pa comprar pan

 

Los puntos de vista ya están claros y es imposible llegar a un acuerdo en este tema. Solo acoto que Claudia está usando cifras que su mismo equipo no logra defender técnicamente y eso sí es delicado. No es de gustos, no creo que Claudia sea la única lider iluminada alrededor del mundo cuando en tantos países ya se dieron cuenta que esa prolongación indefinida del momento actual no es solución

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Tecnicooo
4 minutes ago, Petroversio2022 said:

Esa parte que está activa ahora no llega al 20 por ciento y eventualmente también se empieza a quedar sin gasolina. A ese 20 por ciento me refiero con paralisis total. En terminos prácticos es lo mismo, es un nivel de actividad que no es macroeconómicamente sostenible. Esas industrias que estan soportando todo en este momento están quemando caja... ese es el problema grave, el 20 por ciento de la economía no tiene como soportar el otro 80

 

Al final lo unico que los gobiernos y bancos tienen guardados pa "mecanismos economicos o salvavidas" son imprentas de billetes y en algunos casos metales preciosos, pero en un escenario de estos eventualmete no sirve pa comprar pan

 

Los puntos de vista ya están claros y es imposible llegar a un acuerdo en este tema. Solo acoto que Claudia está usando cifras que su mismo equipo no logra defender técnicamente y eso sí es delicado. No es de gustos, no creo que Claudia sea la única lider iluminada alrededor del mundo cuando en tantos países ya se dieron cuenta que esa prolongación indefinida del momento actual no es solución

Usted nos tiene desde hace dos meses diciendo que la cuarentena es insostenible y que los países ya las han ido desechando. Pero pasa el tiempo y no aparece una solución mejor y lo que sí es evidente es que las restricciones (en menor o mayor escala) se van a mantener por un buen tiempo.

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NGoloKante
Just now, Landmesser said:

Usted nos tiene desde hace dos meses diciendo que la cuarentena es insostenible y que los países ya las han ido desechando. Pero pasa el tiempo y no aparece una solución mejor y lo que sí es evidente es que las restricciones (en menor o mayor escala) se van a mantener por un buen tiempo.

La discusión de menor o manor escala es válida

 

Lo que se viene es que Irán gradualmente quitando restricciones al menos hasta que llegue el invierno europeo

 

Pero nadie está trabajando bajo el escenario de mantenerse en el status actual de Colombia hasta que llegue vacuna. Y eso es una realidad independiente de lo que yo escriba aquí. Y seguro que a eso se refiere Claudia, aunque en un año y medio todavía habrá algunas restricciones fuertes pero no que vamos a estar un año y medio seguido igual que ahora

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Tecnicooo
Just now, Petroversio2022 said:

La discusión de menor o manor escala es válida

 

Lo que se viene es que Irán gradualmente quitando restricciones al menos hasta que llegue el invierno europeo

 

Pero nadie está trabajando bajo el escenario de mantenerse en el status actual de Colombia hasta que llegue vacuna. Y eso es una realidad independiente de lo que yo escriba aquí. Y seguro que a eso se refiere Claudia, aunque en un año y medio todavía habrá algunas restricciones fuertes pero no que vamos a estar un año y medio seguido igual que ahora

Está discusión se viene dando desde hace dos meses y cuando estemos cerca del 11 de mayo y se extienda la cuarentena (que es lo más probable), seguiremos en las mismas.  Es obvio que todos tenemos claro que la cuarentena no es un escenario ideal, pero el mundo sigue en gran parte cerrado.

 

Por lo menos Claudia ha sido clara con la gente y el tiempo le está dando la razón. Esto no es de 15 días, ni de un mes.

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NGoloKante
1 hour ago, Landmesser said:

Está discusión se viene dando desde hace dos meses y cuando estemos cerca del 11 de mayo y se extienda la cuarentena (que es lo más probable), seguiremos en las mismas.  Es obvio que todos tenemos claro que la cuarentena no es un escenario ideal, pero el mundo sigue en gran parte cerrado.

 

Por lo menos Claudia ha sido clara con la gente y el tiempo le está dando la razón. Esto no es de 15 días, ni de un mes.

Ella dijo que tenemos que estar en cuarentena fuerte con economia apagada de guerra minimo hasta finales de Junio

 

Igual no se trata de quien tenía la razón

 

Pero fijese se esperaba que pusiera el grito en el cielo porque el lunes la gente va a madrugar a trotar y al final estuvo de acuerdo. Y asi funciona, si cada quince dias se la sacan asi sea un milimetro o se la hunden mas, eso es lo que importa, no si duramos 2 meses o 6 o 18 o eternamente porque no encontraron vacuna

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DonSatanas
1 hour ago, Landmesser said:

Usted nos tiene desde hace dos meses diciendo que la cuarentena es insostenible y que los países ya las han ido desechando. Pero pasa el tiempo y no aparece una solución mejor y lo que sí es evidente es que las restricciones (en menor o mayor escala) se van a mantener por un buen tiempo.

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NGoloKante

A todas estas no recuerdo haber hablado de esto a finales de febrero. Nacho como siempre inventando vainas que nadie dijo

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EL- MISTER
1 minute ago, Petroversio2022 said:

A todas estas no recuerdo haber hablado de esto a finales de febrero. Nacho como siempre inventando vainas que nadie dijo

Una de tus personalidades es insípida? 

 

O sea que ud es como medio hermano del YQue?

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NGoloKante
2 minutes ago, EL- MISTER said:

Una de tus personalidades es insípida? 

 

O sea que ud es como medio hermano del YQue?

Tengo otra que es un valluno ordinario de la vieja guardia que se pajea con una foto del che

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Tecnicooo
14 minutes ago, Petroversio2022 said:

A todas estas no recuerdo haber hablado de esto a finales de febrero. Nacho como siempre inventando vainas que nadie dijo

Llevamos ya bastante tiempo en esta discusión. Eventualmente se levantará la cuarentena y usted dirá que tenía la razón, pero lo cierto es que el mundo sigue funcionando a media marcha y no se ven salidas claras, más allá que no es un misterio que las restricciones tienen efectos colaterales muy fuertes.

 

Hace 3 semanas nos tildaba de exagerados por advertir que muchos servicios y negocios iban a a estar muertos todo el año o que las clases podían terminar siendo virtuales.

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NGoloKante
1 minute ago, Landmesser said:

Llevamos ya bastante tiempo en esta discusión. Eventualmente se levantará la cuarentena y usted dirá que tenía la razón, pero lo cierto es que el mundo sigue funcionando a media marcha y no se ven salidas claras, más allá que no es un misterio que las restricciones tienen efectos colaterales muy fuertes.

 

Hace 3 semanas nos tildaba de exagerados por advertir que muchos servicios y negocios iban a a estar muertos todo el año o que las clases podían terminar siendo virtuales.

Y lo sigo tildando de exagerado con respecto a lo de las clases, pero solo se sabrá hasta noviembre

 

Que el mundo funcione a media marcha no es argumento pa decir que se tiene que quedar a eso o aun a menos de eso hasta que haya vacuna. Y en eso están coincidiendo todos los lideres del mundo menos una. Salidas claras no hay, pero eso no significa que la sociedad no deba buscar y arriesgarse. No existen las tales "soluciones económicas" para poder sostener a la población mundial en una cuarentena de mas de 3 meses, mucho menos indefinida, pero claramente este es un postulado que ud no acepta y pues ahi ni modo, lets agree to disagree porque de ahi parte todo

 

Igual si ud se pone a inventar vainas. Solo falta que diga que yo le escribo las columnas en el espectador a Fernando Vallejo. Pero bueno uno no puede pedirle peras al olmo

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Tecnicooo
1 minute ago, Petroversio2022 said:

Y lo sigo tildando de exagerado con respecto a lo de las clases, pero solo se sabrá hasta noviembre

 

Que el mundo funcione a media marcha no es argumento pa decir que se tiene que quedar a eso o aun a menos de eso hasta que haya vacuna. Y en eso están coincidiendo todos los lideres del mundo menos una. Salidas claras no hay, pero eso no significa que la sociedad no deba buscar y arriesgarse. No existen las tales "soluciones económicas" para poder sostener a la población mundial en una cuarentena de mas de 3 meses, mucho menos indefinida, pero claramente este es un postulado que ud no acepta y pues ahi ni modo, lets agree to disagree porque de ahi parte todo

 

Igual si ud se pone a inventar vainas. Solo falta que diga que yo le escribo las columnas en el espectador a Fernando Vallejo. Pero bueno uno no puede pedirle peras al olmo

Yo no me he inventado nada. Usted si ha dicho muchas mentiras; ayer, por ejemplo, dijo que Claudia se oponía a la actividad física;

 

 

 

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NGoloKante
Just now, Landmesser said:

Yo no me he inventado nada. Usted si ha dicho muchas mentiras; ayer, por ejemplo, dijo que Claudia se oponía a la actividad física;

 

 

 

De hecho me sorprendió que aceptara esa medida

 

Pero bueno según ud yo en febrero ya estaba hablando de cuarentena y no es invento

 

La diferencia es que yo puedo reconocer un error

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Tecnicooo

Y así nos va diciendo que todos los líderes mundiales tienen claro X o Y posición (que le sirva a usted), pero pocas veces acompaña sus frases con pruebas o referencias que sustenten lo que dice.

  • Tome Su +1 1

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TodoAMil
Just now, Landmesser said:

Y así nos va diciendo que todos los líderes mundiales tienen claro X o Y posición (que le sirva a usted), pero pocas veces acompaña sus frases con pruebas o referencias que sustenten lo que dice.

 

Ya llenó la plantilla de Petroversio COVID-19? sirve para opinar y vaticinar cualquier mierda del virus, pero lo mismo al contrario, y acomodarse en el futuro a lo que pase.

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NGoloKante
1 minute ago, Landmesser said:

Y así nos va diciendo que todos los líderes mundiales tienen claro X o Y posición (que le sirva a usted), pero pocas veces acompaña sus frases con pruebas o referencias que sustenten lo que dice.

Paises que ya empezaron o ya han hablando de levantar restricciones o que incluso no han llegado a ser tan estrictos como Colombia

 

China

Alemania

Dinamarca

Suecia

Italia

España

Holanda

USA

Chile

Argentina

Corea

Etc

 

No meto a Brasil ni Mexico en la colada porque esos claramente no tienen la menor idea de lo que hacen

 

Eso sí las referencias suyas a los paises que determinaron que hay que mantener una cuarentena con el mismo nivel de la Colombiana durante minimo 18 meses o hasta que haya vacuna abundan y por eso no hace falta ni que las mencione

  • Tome Su +1 1

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Tecnicooo
27 minutes ago, Petroversio2022 said:

Paises que ya empezaron o ya han hablando de levantar restricciones o que incluso no han llegado a ser tan estrictos como Colombia

 

China

Alemania

Dinamarca

Suecia

Italia

España

Holanda

USA

Chile

Argentina

Corea

Etc

 

No meto a Brasil ni Mexico en la colada porque esos claramente no tienen la menor idea de lo que hacen

 

Eso sí las referencias suyas a los paises que determinaron que hay que mantener una cuarentena con el mismo nivel de la Colombiana durante minimo 18 meses o hasta que haya vacuna abundan y por eso no hace falta ni que las mencione

El criterio de "ya han hablado de levantar las restricciones" es bastante conveniente y generoso. No creo que que exista un país en el mundo en el que no se haya hablado sobre ese tema.

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