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Ciclismo 2019

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IronManQEPD

Brutal seria si no se funde de aqui al domingo despues de semejante esfuerzo, pero practicamente nadie entendido lo cree posible, le dejaron prosperar la fuga bajo ese entendido, si no le recortaron hoy el solito se queda en alguna otra etapa

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Lacritik
2 minutes ago, IronManQEPD said:

Brutal seria si no se funde de aqui al domingo despues de semejante esfuerzo, pero practicamente nadie entendido lo cree posible, le dejaron prosperar la fuga bajo ese entendido, si no le recortaron hoy el solito se queda en alguna otra etapa

 

1 hour ago, IronManQEPD said:

Al final le van a recortar la diferencia

Belano vs Belano.

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PedroAMartinez
2 minutes ago, IronManQEPD said:

Brutal seria si no se funde de aqui al domingo despues de semejante esfuerzo, pero practicamente nadie entendido lo cree posible, le dejaron prosperar la fuga bajo ese entendido, si no le recortaron hoy el solito se queda en alguna otra etapa


La vuelta del 2016 la gano Nairo después de una escapada en la fuga de la etapa 10, durante el resto de la vuelta Nairo se mantuvo como líder.

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Lacritik

En cuerpo ajeno, hoy Mal haciendo un Quintana y Quintana haciendo un Mal.

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Ivancho

Ah bueno lo de hoy vale güevo, y sí, seguramente se va a fundir en próximas etapas pero lo de hoy fue un etapón de él 

  • Tome Su +1 1

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slayer

Todo el mundo se sorprende con lo que hizo Movistar persiguiendo... pero el objetivo era cortar todos los gregarios de Jumbo y UAE.

Eso lo lograron,  costándole un minuto a Nairo... El cual recuperaron después!

Si Movistar no hace eso, el grupo de atrás le hubiera recortado mucho más en la última parte

Además sume que DQS dejó de trabajar cundo perdieron a Jakobsen en la misma subida.

 

Ahora bien, lo de Astana no tiene explicación.  Se sabe que Roglic y Pogacar están muy fuertes pero hoy no se pusieron adelante, siempre hubo alguien que trabajó.

 

Astana debió dejar a los dos eslovenos trabajar, incluso si perdían 7-8 minutos hoy, y quedaba Nairo de líder.  Mañana era el día para cobrarle a Roglic y Pogacar... Y a Nairo por extensión.  Por el contrario, hoy cansaron sus piezas claves para un posible trabajo en equipo mañana, le salvaron el culo a los eslovenos y a Valverde también.

 

Por lo mostrado, Nairo debe perder tiempo en alguna de las etapas que vienen.  Ojalá me equivoque... Por lo de hoy,  Nairo continúa mostrando una faceta diferente, de viejo zorro, de leer bien las carreras

  • Tome Su +1 2

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derkozten
18 minutes ago, Lacritik said:

 

Belano vs Belano.

 

Por eso odia siempre tener la razón

 

La falta de espinazo del tal derkozten es una rigidez argumentativa de adamantio al lado del buen JuaMart.

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IronManQEPD

Le critican a nairo ser conservador pero hace rato viene dando espectáculos como el de hoy, eso sí le dan con todo cuando como es lógico paga el costo después del esfuerzo

 

Pedirle que haga cosas como lo de hoy y ademas gane las vueltas es muy folclorico y triunfalista, tipico de la gente que piensa que Colombia no supera en Mundiales a Argentina o Brasil porque no "suda la camiseta" ni "juega a atacar "

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derkozten
Just now, IronManQEPD said:

Le critican a nairo ser conservador pero hace rato viene dando espectáculos como el de hoy, eso sí le dan con todo cuando como es lógico paga el costo después del esfuerzo

 

Pedirle que haga cosas como lo de hoy y ademas gane las vueltas es muy folclorico y triunfalista, tipico de la gente que piensa que Colombia no supera en Mundiales a Argentina o Brasil porque no "suda la camiseta" ni "juega a atacar "

 

¿A cuál Belano le estás diciendo eso?

  • Haha 2

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Lacritik
6 minutes ago, IronManQEPD said:

Le critican a nairo ser conservador pero hace rato viene dando espectáculos como el de hoy, eso sí le dan con todo cuando como es lógico paga el costo después del esfuerzo

 

Pedirle que haga cosas como lo de hoy y ademas gane las vueltas es muy folclorico y triunfalista, tipico de la gente que piensa que Colombia no supera en Mundiales a Argentina o Brasil porque no "suda la camiseta" ni "juega a atacar "

Belano vs Belano vs...Belano

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PedroAMartinez
15 minutes ago, slayer said:

Todo el mundo se sorprende con lo que hizo Movistar persiguiendo... pero el objetivo era cortar todos los gregarios de Jumbo y UAE.

Eso lo lograron,  costándole un minuto a Nairo... El cual recuperaron después!

Si Movistar no hace eso, el grupo de atrás le hubiera recortado mucho más en la última parte

Además sume que DQS dejó de trabajar cundo perdieron a Jakobsen en la misma subida.

 

Ahora bien, lo de Astana no tiene explicación.  Se sabe que Roglic y Pogacar están muy fuertes pero hoy no se pusieron adelante, siempre hubo alguien que trabajó.

 

Astana debió dejar a los dos eslovenos trabajar, incluso si perdían 7-8 minutos hoy, y quedaba Nairo de líder.  Mañana era el día para cobrarle a Roglic y Pogacar... Y a Nairo por extensión.  Por el contrario, hoy cansaron sus piezas claves para un posible trabajo en equipo mañana, le salvaron el culo a los eslovenos y a Valverde también.

 

Por lo mostrado, Nairo debe perder tiempo en alguna de las etapas que vienen.  Ojalá me equivoque... Por lo de hoy,  Nairo continúa mostrando una faceta diferente, de viejo zorro, de leer bien las carreras


Al man se le nota que esta corriendo mas suelto, con mas libertad, como sino tuviese algo o alguien que lo frenara a determinada estrategia... aunque lo de hoy si fue pura estrategia del Movistar ya que no lo mandaron solo sino con 3 gregarios (Erviti, Oliveira, Rojas).

Muy buena etapa la del Movistar hoy, mañana es de esperarse ataques de MAL para intentar entrar a podio.

¿Sera que Roglic si se gana esta vuelta?

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SAMUELDX

Muy bueno lo de Nairo hoy, pero lo más seguro es que pierda tiempo, nada que reprocharle.

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Lacritik

Buen explicacion de slayer, queda claro que el movistar hoy jugó a 10, retiro la crítica.

 

La gran cagada hoy fue de Astana, podía dejar que Roglic se quemara y tirara sólo al menos un buen rato, y después lo remataban, no importaba que Nairo les sacará más minutos porque igual es muy posible que se los descontaran en los próximos días.

 

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Gomeznal

Igual solo quedan dos etapas de montaña y dos planas. Mañana deben atacar desde muy atrás

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Albirrojo

Alguien tiene video de lo que pasó? Como atacó Nairo? 

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DonSatanas
1 hour ago, slayer said:

Todo el mundo se sorprende con lo que hizo Movistar persiguiendo... pero el objetivo era cortar todos los gregarios de Jumbo y UAE.

Eso lo lograron,  costándole un minuto a Nairo... El cual recuperaron después!

Si Movistar no hace eso, el grupo de atrás le hubiera recortado mucho más en la última parte

Además sume que DQS dejó de trabajar cundo perdieron a Jakobsen en la misma subida.

 

Ahora bien, lo de Astana no tiene explicación.  Se sabe que Roglic y Pogacar están muy fuertes pero hoy no se pusieron adelante, siempre hubo alguien que trabajó.

 

Astana debió dejar a los dos eslovenos trabajar, incluso si perdían 7-8 minutos hoy, y quedaba Nairo de líder.  Mañana era el día para cobrarle a Roglic y Pogacar... Y a Nairo por extensión.  Por el contrario, hoy cansaron sus piezas claves para un posible trabajo en equipo mañana, le salvaron el culo a los eslovenos y a Valverde también.

 

Por lo mostrado, Nairo debe perder tiempo en alguna de las etapas que vienen.  Ojalá me equivoque... Por lo de hoy,  Nairo continúa mostrando una faceta diferente, de viejo zorro, de leer bien las carreras

 

No se mucho de ciclismo, la verdad poco, pero como espectador desde la orilla, uno ve que Nairo aparece en estas carreras cuando ya pa que, se lleva los focos y la atencion en alguna etapa ya al final, pero ya es demasiado tarde como para que realisticamente gane.....

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slayer
31 minutes ago, Albirrojo said:

Alguien tiene video de lo que pasó? Como atacó Nairo? 

Se sabía que había viento cruzado, para los abanicos.  Nairo no atacó, simplemente estuvo adelante cuando eso se cortó. Inicialmente habían 50 ciclistas en ese grupo.

 

En los abanicos no cabe todo el mundo porque es a lo ancho de la carretera, incluso, a veces el equipo más experto le interesa un abanico más pequeño entonces hacen el relevo en la mitad de la carretera y solo caben 10 ciclistas, si mucho (pero en una etapa de 220kms, necesitas un grupo bastante más grande si querés llegar hasta la meta)

 

 

5 minutes ago, DonSatanas said:

 

No se mucho de ciclismo, la verdad poco, pero como espectador desde la orilla, uno ve que Nairo aparece en estas carreras cuando ya pa que, se lleva los focos y la atencion en alguna etapa ya al final, pero ya es demasiado tarde como para que realisticamente gane.....

Esto no es de aparecer cuando se quiere.

A veces se programa para tener el pico de rendimiento al principio, a veces para tener el pico al final

En general se necesita regularidad para ganar la carrera.

Hay días fríos, hay días calientes, hay caidas o problemas mecánicos, la ruta es diferente cada día, hay días que se rinde mucho más, y donde todo te sale.  Hoy estuvo pendiente de estar adelante.

  • Tome Su +1 1

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DonSatanas
1 minute ago, slayer said:

Se sabía que había viento cruzado, para los abanicos.  Nairo no atacó, simplemente estuvo adelante cuando eso se cortó. Inicialmente habían 50 ciclistas en ese grupo.

 

En los abanicos no cabe todo el mundo porque es a lo ancho de la carretera, incluso, a veces el equipo más experto le interesa un abanico más pequeño entonces hacen el relevo en la mitad de la carretera y solo caben 10 ciclistas, si mucho (pero en una etapa de 220kms, necesitas un grupo bastante más grande si querés llegar hasta la meta)

 

 

Esto no es de aparecer cuando se quiere.

A veces se programa para tener el pico de rendimiento al principio, a veces para tener el pico al final

En general se necesita regularidad para ganar la carrera.

Hay días fríos, hay días calientes, hay caidas o problemas mecánicos, la ruta es diferente cada día, hay días que se rinde mucho más, y donde todo te sale.  Hoy estuvo pendiente de estar adelante.

 

Ese es el problema del man, no es consistente, ahora, yo entiendo que algunos son especialistas, en velocidad, en bajada, en subir, etc, para ser consistente supongo que necesita ser excelente en una de esas cosas, y mejor que regular en otras, si es mediocre en velocidad o bajada, a si sea excelente en subir, creo que no alcanza, es como lo veo desde el lado de espectador.

 

A mi no me cuadra lo del equipo, como funciona?

 

Es decir, tienes escuderos, que te bloquean el viento, otros que atacan para cansar rivales,?

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IronManQEPD
18 minutes ago, DonSatanas said:

 

No se mucho de ciclismo, la verdad poco, pero como espectador desde la orilla, uno ve que Nairo aparece en estas carreras cuando ya pa que, se lleva los focos y la atencion en alguna etapa ya al final, pero ya es demasiado tarde como para que realisticamente gane.....

Si tuviera chances de ganar nunca lo dejarían meterse en una fuga como esa

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Cachaco
2 hours ago, DonSatanas said:

 

Ese es el problema del man, no es consistente, ahora, yo entiendo que algunos son especialistas, en velocidad, en bajada, en subir, etc, para ser consistente supongo que necesita ser excelente en una de esas cosas, y mejor que regular en otras, si es mediocre en velocidad o bajada, a si sea excelente en subir, creo que no alcanza, es como lo veo desde el lado de espectador.

 

A mi no me cuadra lo del equipo, como funciona?

 

Es decir, tienes escuderos, que te bloquean el viento, otros que atacan para cansar rivales,?

 

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  • Confundido 1

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derkozten

Volvió C:/Documentos/Rodolfo.exe !

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IronManQEPD
2 hours ago, DonSatanas said:

 

Ese es el problema del man, no es consistente, ahora, yo entiendo que algunos son especialistas, en velocidad, en bajada, en subir, etc, para ser consistente supongo que necesita ser excelente en una de esas cosas, y mejor que regular en otras, si es mediocre en velocidad o bajada, a si sea excelente en subir, creo que no alcanza, es como lo veo desde el lado de espectador.

 

A mi no me cuadra lo del equipo, como funciona?

 

Es decir, tienes escuderos, que te bloquean el viento, otros que atacan para cansar rivales,?

Es sencillo

 

1 Por la velocidad a la que ruedan, la resistencia del viento es un factor importante entonces siempre es útil que alguien le ayude por delante. Claro que no necesariamente tienen que ser de su mismo equipo. También por eso cuando ud se descuelga de un pelotón en un abanico es muy jodido alcanzarlos

 

2 Parecido al atletismo de resistencia, siempre ayuda tener a alguien que le "marque el paso", y ud se limita a seguirlo, el que marca el paso normalmente quema más rápido su reserva. En general siempre es más difícil dosificarse e incluso psicológicamente más duro rodar solo

 

3 Logística, los gregarios ayudan también con cosas básicas como traer agua y comida del carro

 

4 Estrategia, lo que ud menciona de poder utilizar algunas fichas para desgastar al rival. También para ayudar a mantenerlo bien ubicado. Incluso a los embaladores hay un equipo que les trabaja para lograr una ubicación óptima

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--Yo--
2 minutes ago, derkozten said:

Volvió C:/Documentos/Rodolfo.exe !

 

Sorprende de un duro en tech como Cachaco jajajaja

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slayer
2 hours ago, DonSatanas said:

 

Ese es el problema del man, no es consistente, ahora, yo entiendo que algunos son especialistas, en velocidad, en bajada, en subir, etc, para ser consistente supongo que necesita ser excelente en una de esas cosas, y mejor que regular en otras, si es mediocre en velocidad o bajada, a si sea excelente en subir, creo que no alcanza, es como lo veo desde el lado de espectador.

 

A mi no me cuadra lo del equipo, como funciona?

 

Es decir, tienes escuderos, que te bloquean el viento, otros que atacan para cansar rivales,?

Hay 3 factores que un ciclista debe vencer para avanzar:

1. Resistencia del viento o aerodinámica

2. Resistencia de rodamiento (la calidad del pavimento y las ruedas), que es muy pequeña

3. La gravedad (cuando es en subida)

 

Sin contar la dirección del viento.  Ir a rueda ahorra un 25-30% de la energía (y tener alguien atrás ayuda ~3%). 

Si la velocidad es poca, esa ventaja disminuye, y desaparece a los 16kph  (en las subidas muy empinadas).

 

Como esto se gana o se pierde por unos pocos vatios, ahorrar yendo a rueda es de vital importancia. Si tienes que perseguir a un rival, es mejor desgastar un gregario que a un capo.

 

Lo otro son las funciones de bajar al carro por instrucciones, impermeables, comida... O prestar la bicicleta o una rueda en caso de desperfecto.

 

En casos de tener un coequipero fuerte, puede servir para que ataque, y cualquiera que gane, gana es para el equipo... o como mínimo, se logra el desgaste  de los rivales, para que el principal pueda atacar. (Quintana en el Tour 2013, Carapaz en el Giro 2019)

 

En otros casos se envían ciclistas en la fuga para que sirvan de apoyo cuando el capo ataque (así le ganó Chaves el puesto a Contador en la Vuelta 2016, así Nibali le quitó el liderato a Chaves en el Giro 2016, etc...)

 

En etapas de pavé en el Tour, se asigna un especialista que proteja a su líder de la general en una etapa de esas.

 

Lo de marcar el paso en ciclismo solo es útil en paredes largas como Zoncolán o cosas de esas al 10% o más.  No hay otra ventaja que la sicológica

 

No sé, esto da es para un libro (que soy incapaz de escribir) y es imposible resumir en un post en un foro, pero el ciclismo es un deporte de equipo, que se gana individualmente...

  • Gracias 1
  • Tome Su +1 2

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DonSatanas
24 minutes ago, slayer said:

Hay 3 factores que un ciclista debe vencer para avanzar:

1. Resistencia del viento o aerodinámica

2. Resistencia de rodamiento (la calidad del pavimento y las ruedas), que es muy pequeña

3. La gravedad (cuando es en subida)

 

Sin contar la dirección del viento.  Ir a rueda ahorra un 25-30% de la energía (y tener alguien atrás ayuda ~3%). 

Si la velocidad es poca, esa ventaja disminuye, y desaparece a los 16kph  (en las subidas muy empinadas).

 

Como esto se gana o se pierde por unos pocos vatios, ahorrar yendo a rueda es de vital importancia. Si tienes que perseguir a un rival, es mejor desgastar un gregario que a un capo.

 

Lo otro son las funciones de bajar al carro por instrucciones, impermeables, comida... O prestar la bicicleta o una rueda en caso de desperfecto.

 

En casos de tener un coequipero fuerte, puede servir para que ataque, y cualquiera que gane, gana es para el equipo... o como mínimo, se logra el desgaste  de los rivales, para que el principal pueda atacar. (Quintana en el Tour 2013, Carapaz en el Giro 2019)

 

En otros casos se envían ciclistas en la fuga para que sirvan de apoyo cuando el capo ataque (así le ganó Chaves el puesto a Contador en la Vuelta 2016, así Nibali le quitó el liderato a Chaves en el Giro 2016, etc...)

 

En etapas de pavé en el Tour, se asigna un especialista que proteja a su líder de la general en una etapa de esas.

 

Lo de marcar el paso en ciclismo solo es útil en paredes largas como Zoncolán o cosas de esas al 10% o más.  No hay otra ventaja que la sicológica

 

No sé, esto da es para un libro (que soy incapaz de escribir) y es imposible resumir en un post en un foro, pero el ciclismo es un deporte de equipo, que se gana individualmente...

juemadre clase tan buena, mil gracias viejo

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