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Controversia
derkozten

Copa Sudamericana 2019

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Normando
8 hours ago, derkozten said:

Pues River cae mal, pero hasta lógico que el campeón de Libertadores sea campeón de Recopa.

Y contrario a lo que dicen yo si vi gran diferencia en ese partido vs el partido de tolima por ejemplo, esos dos equipos están por encima sin duda de cualquier equipo de aca

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Gomeznal

Aunque acá dicen lo contrario, cambiamos del juego inteligente y técnico que era la identidad colombiana al juego fisico, eso se ha visto desde las inferiores hasta los equipos profesionales. Inclusive desde la pony fútbol, cambian los jugadores que estuvieron en eliminatorias y traen negritos altos de Tumaco y del Chocó.

 

Todos los extremos son idénticos, no saben decidir, no saben hacer centros y no saben definir, pero tienen buen estado físico y corren rápido. Ya no hay 10 o jugadores mixtos que sean bueno filtrando pases, y tenemos una crisis la hp de laterales.

 

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IronManQEPD

El juego técnico ahora es mas dificil de implementar porque si ud no tiene jugadores muy fuertes y rápidos nornalmente el equipo que los tenga supera a los calidosos lentos, por eso se ve el cambio, porque solo nos alcanza pa tener jugadores fuertes tácticos y uno que otro rapido pero apenas sale uno con algo mas se lo llevan a otro lado

 

Pero pretender que sacrifiquen el trabajo fisico y táctico y se enfoquen solo en el toque toque y el meleo es volvernos otro Perú

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Asmodeo
38 minutes ago, Gomeznal said:

Aunque acá dicen lo contrario, cambiamos del juego inteligente y técnico que era la identidad colombiana al juego fisico, eso se ha visto desde las inferiores hasta los equipos profesionales. Inclusive desde la pony fútbol, cambian los jugadores que estuvieron en eliminatorias y traen negritos altos de Tumaco y del Chocó.

 

Todos los extremos son idénticos, no saben decidir, no saben hacer centros y no saben definir, pero tienen buen estado físico y corren rápido. Ya no hay 10 o jugadores mixtos que sean bueno filtrando pases, y tenemos una crisis la hp de laterales.

 

 

Pero es que nuestra "identidad" no podía seguir siendo solo tipos flacuchentos y bajitos haciendo cincuenta toques a los lados y luego para atrás, ni tampoco el modelo Lara de camajanes fornidos de dos metros vestidos de futbolistas. Muchos equipos del mundo han combinado talentosos con fuertes y rápidos.

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Gomeznal
13 minutes ago, IronManQEPD said:

El juego técnico ahora es mas dificil de implementar porque si ud no tiene jugadores muy fuertes y rápidos nornalmente el equipo que los tenga supera a los calidosos lentos, por eso se ve el cambio, porque solo nos alcanza pa tener jugadores fuertes tácticos y uno que otro rapido pero apenas sale uno con algo mas se lo llevan a otro lado

 

Pero pretender que sacrifiquen el trabajo fisico y táctico y se enfoquen solo en el toque toque y el meleo es volvernos otro Perú

no toca ser extremistas, pero tampoco tener 11 jugadores de 1,90 porque tienen físico.

 

De hecho el Nacional campeón de la libertadores hizo un buen hibrido de ambos:

 

- Tenía un lateral inteligente como Bocanegra, que no eran tan fisico pero era muy técnico

- Centrales fuertes y grandes, pero uno con buen pie que iniciaba las jugadas desde atrás

- Un lateral izquierdo físico

- Un volante de contención técnico

- Un volante mixto muy habilidoso y que era el que le daba la dinámica real al equipo (Lobo Guerra)

- Un volante 10 que sabía aprovechar los extremos

- Un extremo netamente fisico (Berio)

- Un extremo habilidoso 

- Un delantero fisico.

 

 

Por ejemplo el equipo actual es poco técnico y muy físico, los dos laterales son correlones, los centrales siguen siendo técnicos. Los volantes tienen técnica pero son más fisicos que habilidosos, hay un 10 cuyo principal merito es correrlas todas, extremos que no saben hacer nada y un 9 que es técnico y no tiene nada de fisico y por eso funciona bien cuando no juega de 9.

 

 

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derkozten
1 hour ago, Gomeznal said:

Aunque acá dicen lo contrario, cambiamos del juego inteligente y técnico que era la identidad colombiana al juego fisico, eso se ha visto desde las inferiores hasta los equipos profesionales. Inclusive desde la pony fútbol, cambian los jugadores que estuvieron en eliminatorias y traen negritos altos de Tumaco y del Chocó.

 

Todos los extremos son idénticos, no saben decidir, no saben hacer centros y no saben definir, pero tienen buen estado físico y corren rápido. Ya no hay 10 o jugadores mixtos que sean bueno filtrando pases, y tenemos una crisis la hp de laterales.

 

 

Yo lo veo como un tema fundamental de no-preparación: Ni cuando éramos "técnicos" ni ahora que son "físicos" hemos tenido un sistema consistente de delanteros eficaces, por eso "cualquier Flacao" vale un potosí en nuestro fútbol y mientras tanto llegamos al patetismo de defender a los Marco Pérez, Coco Perea y Airon del Valle.

 

No es coincidencia que nuestras dos mejores generaciones contaron con gente como el Tino y Falcao. Mientras tanto, arqueros, defensas y mediocampistas "decentes" pasaron sin pena ni gloria en las épocas oscuras donde los que dominaban eran los Milton Rodríguez y Tigre Castillos

  • Tome Su +1 1

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Serendip
2 hours ago, derkozten said:

 

Yo lo veo como un tema fundamental de no-preparación: Ni cuando éramos "técnicos" ni ahora que son "físicos" hemos tenido un sistema consistente de delanteros eficaces, por eso "cualquier Flacao" vale un potosí en nuestro fútbol y mientras tanto llegamos al patetismo de defender a los Marco Pérez, Coco Perea y Airon del Valle.

 

No es coincidencia que nuestras dos mejores generaciones contaron con gente como el Tino y Falcao. Mientras tanto, arqueros, defensas y mediocampistas "decentes" pasaron sin pena ni gloria en las épocas oscuras donde los que dominaban eran los Milton Rodríguez y Tigre Castillos

De acuerdo eso es un problema que viene desde las bases.

 

Entre otras vainas aqui todavia creen mucho en esa disyuntiva entre tecnica vs fisico cuando realmente ser alto no significa que el jugador tenga que ser limitado en la parte tecnica.

 

Zlatan es alto saca ventaja por el fisico pero tambien por su tecnica.

 

Mandzukic corre todo el hp partido y te gana los duelos aereos y aun cuando no recurre a tanto firulete no es ningun tronco con el balon en los pies.

 

Francia apunta a lo mismo tiene jugadores que sacan mucha ventaja por el fisico pero que complementan eso con una buena fundamentacion tecnica.

 

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Gomeznal
4 minutes ago, Serendip said:

De acuerdo eso es un problema que viene desde las bases.

 

Entre otras vainas aqui todavia creen mucho en esa disyuntiva entre tecnica vs fisico cuando realmente ser alto no significa que el jugador tenga que ser limitado en la parte tecnica.

 

Zlatan es alto saca ventaja por el fisico pero tambien por su tecnica.

 

Mandzukic corre todo el hp partido y te gana los duelos aereos y aun cuando no recurre a tanto firulete no es ningun tronco con el balon en los pies.

 

Francia apunta a lo mismo tiene jugadores que sacan mucha ventaja por el fisico pero que complementan eso con una buena fundamentacion tecnica.

 

Pero acá traen negros altos sin técnica.

 

Altos técnicos hay (Gio Moreno), pero la mayoría son malos.

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IronManQEPD
4 hours ago, Gomeznal said:

no toca ser extremistas, pero tampoco tener 11 jugadores de 1,90 porque tienen físico.

 

De hecho el Nacional campeón de la libertadores hizo un buen hibrido de ambos:

 

- Tenía un lateral inteligente como Bocanegra, que no eran tan fisico pero era muy técnico

- Centrales fuertes y grandes, pero uno con buen pie que iniciaba las jugadas desde atrás

- Un lateral izquierdo físico

- Un volante de contención técnico

- Un volante mixto muy habilidoso y que era el que le daba la dinámica real al equipo (Lobo Guerra)

- Un volante 10 que sabía aprovechar los extremos

- Un extremo netamente fisico (Berio)

- Un extremo habilidoso 

- Un delantero fisico.

 

 

Por ejemplo el equipo actual es poco técnico y muy físico, los dos laterales son correlones, los centrales siguen siendo técnicos. Los volantes tienen técnica pero son más fisicos que habilidosos, hay un 10 cuyo principal merito es correrlas todas, extremos que no saben hacer nada y un 9 que es técnico y no tiene nada de fisico y por eso funciona bien cuando no juega de 9.

 

 

Los jugadores con calidad técnica que además cumplen con los requerimientos físicos y tácticos del fútbol de hoy son más caros y más difíciles de retener, es más, en cuanto a juveniles, si aquí en Colombia se ve que un pelao de 10-12 años tiene esas condiciones, de una el empresario se lo lleva a terminar de formarlo en Europa, en el peor de los casos a USA, Brasil o incluso Argentina, es el pasaporte pa salir de este infierno pa una familia, así después el pelao nunca se dedique al fútbol.

 

Entonces acá sobran o los técnicos que no tienen la condición física o la disciplina táctica, que serán siempre superados por los que no tienen habilidad pero sí tienen condición física y saben jugar ordenadamente, por eso el fútbol que hoy tenemos, nadie se va  a morir jugando bonito pero perdiendo con los que corren y juegan feo.

 

Mientras la dirigencia no decida que toca arriesgar e invertir la plata pa que no se les escape el talento, eso se va a seguir acentuando.

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IronManQEPD

Y ud habla del Nacional del 2016 que es el frutro de un proceso iniciado hace casi 10 años cuando la realidad económica de Nacional aún le permitía ser competitivo a nivel Sudamérica y tener jugadores talentosos, pero ese barco ya zarpó, la realidad de hoy en día es que un man como Dembelé vale más de cien millones de dólares y de ahí pa abajo se fijan los precios del resto, mientras aquí en Colombia los dirigentes todavía se espantan cuando les toca pagar 1 millón de dólares por un jugador.

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Gomeznal
37 minutes ago, IronManQEPD said:

Y ud habla del Nacional del 2016 que es el frutro de un proceso iniciado hace casi 10 años cuando la realidad económica de Nacional aún le permitía ser competitivo a nivel Sudamérica y tener jugadores talentosos, pero ese barco ya zarpó, la realidad de hoy en día es que un man como Dembelé vale más de cien millones de dólares y de ahí pa abajo se fijan los precios del resto, mientras aquí en Colombia los dirigentes todavía se espantan cuando les toca pagar 1 millón de dólares por un jugador.

Creería que la apuesta ya son las inferiores, llevamos dos títulos de los últimos 3 de la sub 20 y ahora llevan 28 puntos de 30 posible. En ese equipo mas o menos se ve que son jugadores técnicos pero hechos desde pequeños en el Centro de Alto Rendimiento. Ahí se ven por ejemplo en la sub20 a Reyes, Cuesta y a Hayen que físicamente ya parecen brasileños. Falta ver es cuantos de esos alcanzan a subir a primera división. De hecho una herencia de Juan Pablo Ángel para el equipo 2016 fue que a varios los metió al gimnasio y trabajaban mucho para mejorar el físico.

 

Aunque el tema no lo digo solo por un equipo (Nacional) sino también para las selecciones, que en las juveniles ya se da prioridad a los jugadores físicos que a los habilidosos.

 

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Gomeznal

Equidad repitió la dosis y volvió a ganar 2-1 y clasificó a la siguiente ronda

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derkozten

Listos también los cuartos de final:

 

Colón - Zulia

Atlético-MG - La Equidad

 

Corinthians - Fluminense

Independiente - Ind del Valle

 

Los emperadores de la mala suerte ni en nuestro peor año internacional en muchos años han podido siquiera igualar el desempeño del "sabor del fútbol profesional colombiano".

 

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Tricoptero
6 minutes ago, derkozten said:

Listos también los cuartos de final:

 

Colón - Zulia

Atlético-MG - La Equidad

 

Corinthians - Fluminense

Independiente - Ind del Valle

 

Los emperadores de la mala suerte ni en nuestro peor año internacional en muchos años han podido siquiera igualar el desempeño del "sabor del fútbol profesional colombiano".

 

 

no pues que consuelo, saquemos el carro de bomberos.

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derkozten
8 minutes ago, Tricoptero said:

 

no pues que consuelo, saquemos el carro de bomberos.

 

Se sigue imponiendo la raza aria de la comunidad andina

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resentfultoad

2yn15oh.jpg

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Asmodeo
On 8/1/2019 at 9:38 PM, derkozten said:

Listos también los cuartos de final:

 

Colón - Zulia

Atlético-MG - La Equidad

 

Corinthians - Fluminense

Independiente - Ind del Valle

 

Los emperadores de la mala suerte ni en nuestro peor año internacional en muchos años han podido siquiera igualar el desempeño del "sabor del fútbol profesional colombiano".

 

 

Está mamey para los del Monumental de Techo

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djm

n par de equipos serio y los demas rellenos que nivel esa copita mexsana omeee

si no la gana el timao que echen hasta al aguatero suplente !

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Lacritik

Y entonces el Independiente -bueno- eliminó al independiente copero?

Se las trae ese equipo, ya ha eliminado a los 3 más grandes de argentina los últimos años.

 

1 a 0 y 2 a 2 en el global.

 

 

 

A ver si equidad hace el milagrito.

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CR7

Con 1 menos casi todo el segundo tiempo al final quedo 2-1 para la equidad. buen resultado porque en la previa esto lo liquidaba mineiro. ojala acompañen al unico despues de santa fe que saca la cara por bogota 

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Lacritik

Oficialmente se corta una racha de 7 años de equipos colombianos en semis de torneos continentales.

 

2012

Millonarios semis suramericana

 

2013

Santa Fe semis libertadores

 

2014

Nacional final suramericana

 

2015

Santa Fe campeón suramericana

Santa Fe campeón suruga

 

2016

Santa Fe finalista recopa

Nacional campeón libertadores

Nacional finalista suramericana

Nacional tercer puesto mundial de clubes

 

2017

Nacional campeón recopa

Junior semifinalista suramericana

 

2018

Junior finalista suramericana

Santa Fe semifinalista suramericana

 

2019

.

 

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Lacritik
Just now, Lacritik said:

Oficialmente se corta una racha de 7 años de equipos colombianos en semis de torneos continentales.

 

2012

Millonarios semis suramericana

 

2013

Santa Fe semis libertadores

 

2014

Nacional final suramericana

 

2015

Santa Fe campeón suramericana

Santa Fe campeón suruga

 

2016

Santa Fe finalista recopa

Nacional campeón libertadores

Nacional finalista suramericana

Nacional tercer puesto mundial de clubes

 

2017

Nacional campeón recopa

Junior semifinalista suramericana

 

2018

Junior finalista suramericana

Santa Fe semifinalista suramericana

 

2019

.

 

Por lo menos en semis de torneos internacionales oficiale de clubes.

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derkozten

Listas las semifinales:

 

Colón - Atlético-MG

 

Ind. del Valle - Corinthians

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djm
17 hours ago, derkozten said:

Listas las semifinales:

 

Colón - Atlético-MG

 

Ind. del Valle - Corinthians

 

final brazuca a ojo cerrado omeee

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