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Controversia
Logan

Teorías de la Creación, del Universo y de la Realidad

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Logan

Viendo que el tema se iba por ese lado abro este tema para que digan en que creen. 

 

Desde Dios lo creo todo hasta la evolución, pasando por lo que sea. 

 

No solo lo que crean sino otras teorías interesantes, una que particularmente me parece fascinante es la que dice que estamos en una simulación. 

 

El cuento a grandes rasgos es que los computadores en cierto punto podrán simular a un cerebro, de ahí en adelante podrán simular civilizaciones enteras, que tal si ya existen esos computadores y nosotros somos simplemente una simulación dentro de una red de computadores? Mucha gente que defiende esta teoría dice que una prueba son las matemáticas y el hecho de que pueden explicar todo, su base es para muchos demasiado perfecta. 

 

En fin, que piensan? No solo de esto, de dimensiones paralelas en general, de mundos y universos alternativos, de fantasmas, de cosas extrañas, criptozoologia, hay de todo. 

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Serendip
18 minutes ago, Logan said:

Viendo que el tema se iba por ese lado abro este tema para que digan en que creen. 

 

Desde Dios lo creo todo hasta la evolución, pasando por lo que sea. 

 

No solo lo que crean sino otras teorías interesantes, una que particularmente me parece fascinante es la que dice que estamos en una simulación. 

 

El cuento a grandes rasgos es que los computadores en cierto punto podrán simular a un cerebro, de ahí en adelante podrán simular civilizaciones enteras, que tal si ya existen esos computadores y nosotros somos simplemente una simulación dentro de una red de computadores? Mucha gente que defiende esta teoría dice que una prueba son las matemáticas y el hecho de que pueden explicar todo, su base es para muchos demasiado perfecta. 

 

En fin, que piensan? No solo de esto, de dimensiones paralelas en general, de mundos y universos alternativos, de fantasmas, de cosas extrañas, criptozoologia, hay de todo. 

Una simulacion tendria conciencia de su propia existencia, para mi podemos vivir dentro de una simulacion y no entender que todo lo demas no es real pero encuentro un gran problema en creer que nosotros somos un producto de esa misma simulacion puesto que la mayor prueba de que existimos es estar concientes de nuestra propia existencia.

 

Usted puede no saber como se llama, puede ser mudo, puede ser ciego, puede no oir nada pero en su interior usted sabe que existe y es algo que no puede apagar por completo y en el momento en que eso se apaga es porque ya no hay nada.

 

 

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Logan
1 minute ago, Serendip said:

Una simulacion tendria conciencia de su propia existencia, para mi podemos vivir dentro de una simulacion y no entender que todo lo demas no es real pero encuentro un gran problema en creer que nosotros somos un producto de esa misma simulacion puesto que la mayor prueba de que existimos es estar concientes de nuestra propia existencia.

 

Usted puede no saber como se llama, puede ser mudo, puede ser ciego, puede no oir nada pero en su interior usted sabe que existe y es algo que no puede apagar por completo y en el momento en que eso se apaga es porque ya no hay nada.

 

 

La teoría suscribe todo lo que nos hace humanos al cerebro y su poder de procesamiento y el raciocinio se desprende de ahí, en teoría una capacidad de procesamiento lo suficientemente alta podría generar conciencia. 

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Serendip
7 minutes ago, Logan said:

La teoría suscribe todo lo que nos hace humanos al cerebro y su poder de procesamiento y el raciocinio se desprende de ahí, en teoría una capacidad de procesamiento lo suficientemente alta podría generar conciencia. 

Podria simular un conciencia y aparentar para un tercero que esa "entidad" tiene uba conciencia verdadera, pero es esta entidad realmente conciente de su existencia.

 

Esa cuestion esta en medio del tema del desarrollo de las I.A. algunos alegan que estas pueden llegar a tal punto de desarrollo que podrian llegar a tener conciencia sobre su propia existencia a lo Bladeruner otros argumentan que aun cuando pueden tomar elecciones autonomamente, aprender y cambiar linea de accion a partir de esa nueva informacion no es equivalente a desarrollar conciencia sobre si mismas.

 

Ahí esta la cuestion una conciencia simulada es realmente igual a una conciencia o solo lo es en apariencia para un espectador?

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Magnum
25 minutes ago, Serendip said:

Una simulacion tendria conciencia de su propia existencia, para mi podemos vivir dentro de una simulacion y no entender que todo lo demas no es real pero encuentro un gran problema en creer que nosotros somos un producto de esa misma simulacion puesto que la mayor prueba de que existimos es estar concientes de nuestra propia existencia.

 

Usted puede no saber como se llama, puede ser mudo, puede ser ciego, puede no oir nada pero en su interior usted sabe que existe y es algo que no puede apagar por completo y en el momento en que eso se apaga es porque ya no hay nada.

 

 

Esto se explica con el hecho de que en esa simulación sólo unas personas somos reales, los que tenemos alma somos los que tenemos conciencia de existir, el resto solo son cuerpos vacíos, sin alma, programas de computador...  Pueden reproducirse, pueden interactuar, etc, pero solo son parte del programa. 

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Serendip
10 minutes ago, Magnum said:

Esto se explica con el hecho de que en esa simulación sólo unas personas somos reales, los que tenemos alma somos los que tenemos conciencia de existir, el resto solo son cuerpos vacíos, sin alma, programas de computador...  Pueden reproducirse, pueden interactuar, etc, pero solo son parte del programa. 

Esa la puedo comprar, pero la de Logan es que todos son simulaciones de computadora que creen que son reales al estilo del capitulo de Blackmirror del software de citas.

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Logan
19 minutes ago, Serendip said:

Esa la puedo comprar, pero la de Logan es que todos son simulaciones de computadora que creen que son reales al estilo del capitulo de Blackmirror del software de citas.

Y por qué no puede ser real? Si la capacidad de procesamiento lo permite por que no se puede generar conciencia? De hecho mucha gente piensa que en el tema de la AI no es cuestión de "si" sino de "cuando" van a generar conciencia, todos dicen que la singularidad es una certeza y bajo esa premisa quien dice que no pasó ya y que nosotros somos conciencias artificiales? 

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Serendip
Just now, Logan said:

Y por qué no puede ser real? Si la capacidad de procesamiento lo permite por que no se puede generar conciencia? De hecho mucha gente piensa que en el tema de la AI no es cuestión de "si" sino de "cuando" van a generar conciencia, todos dicen que la singularidad es una certeza y bajo esa premisa quien dice que no pasó ya y que nosotros somos conciencias artificiales? 

Si usted cree que es algo que se limita únicamente al procesamiento de una serie de datos pues si, si usted cree que es algo que necesita de algo mas que una maquina que basada en información conocida define cursos de acción pues no y ojo que no estoy hablando de religión o de alma en un sentido religioso es mas un problema filosófico es como la cuestión de la copia.

 

 

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Logan
9 minutes ago, Serendip said:

Si usted cree que es algo que se limita únicamente al procesamiento de una serie de datos pues si, si usted cree que es algo que necesita de algo mas que una maquina que basada en información conocida define cursos de acción pues no y ojo que no estoy hablando de religión o de alma en un sentido religioso es mas un problema filosófico es como la cuestión de la copia.

 

 

Exactamente, quitando los componentes metafísicos, que es un ser humano? Una computadora procesando datos e impulsos. 

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Gato
1 minute ago, Logan said:

Exactamente, quitando los componentes metafísicos, que es un ser humano? Una computadora procesando datos e impulsos. 

 

Una máquina de fluidos.

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jparada

Pero la pregunta es, si el universo es una simulación de qué es una simulación y quien es el que la hace?

  • Tome Su +1 2

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Tricoptero

Al principio todo era caos y después aparecieron fuerzas que ordenaron el cosmos ó al principio era la nada y luego aparecieron fuerzas creadoras. Básicamente todas las teorías sobre el origen del universo y del mundo dicen una u otra cosa.

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Logan
1 minute ago, jparada said:

Pero la pregunta es, si el universo es una simulación de qué es una simulación y quien es el que la hace?

Puede ser que lo seamos en la computadora de un científico, puede que sea una recreación de seres humanos en el futuro simulando esta época, pueden ser extraterrestres  puede ser un solo ser pueden ser muchos, podemos ser una super simulación con toda la capacidad del mundo o podemos ser una de muchas simulaciones en un solo equipo, podemos ser producto de una sesión de una tarde o de milenios; el punto es que en resumen podemos ser un juego tipo Sims donde la capacidad de procesamiento es tan alta que generó conciencias. 

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Serendip
Just now, Logan said:

Puede ser que lo seamos en la computadora de un científico, puede que sea una recreación de seres humanos en el futuro simulando esta época, pueden ser extraterrestres  puede ser un solo ser pueden ser muchos, podemos ser una super simulación con toda la capacidad del mundo o podemos ser una de muchas simulaciones en un solo equipo, podemos ser producto de una sesión de una tarde o de milenios; el punto es que en resumen podemos ser un juego tipo Sims donde la capacidad de procesamiento es tan alta que generó conciencias. 

Pero si somos unos Sims en la computadora de un científico, un intento de los humanos del futuro por ver como era esta época, o el juego de unos extraterrestres o de un solo ser superior en todo caso no seria el universo el que es una simulación, en ese caso es lo que nosotros (los Sims) concebimos como universo lo que es una simulación, puesto que el universo en su totalidad seria algo mas grande que escapa a las fronteras de nuestra simulación en donde están esas super computadoras del científico, esos extraterrestres con tecnología avanzada o esos seres superiores.

 

 

  • Tome Su +1 2

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jparada
19 minutes ago, Logan said:

Puede ser que lo seamos en la computadora de un científico, puede que sea una recreación de seres humanos en el futuro simulando esta época, pueden ser extraterrestres  puede ser un solo ser pueden ser muchos, podemos ser una super simulación con toda la capacidad del mundo o podemos ser una de muchas simulaciones en un solo equipo, podemos ser producto de una sesión de una tarde o de milenios; el punto es que en resumen podemos ser un juego tipo Sims donde la capacidad de procesamiento es tan alta que generó conciencias. 

Pero si la simulación es hecha por humanos eso querría decir que hay humanos reales y humanos simulados o que hay infinitas simulaciones? Y en el primer caso de donde vendrían los humanos reales?

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Logan
7 minutes ago, Serendip said:

Pero si somos unos Sims en la computadora de un científico, un intento de los humanos del futuro por ver como era esta época, o el juego de unos extraterrestres o de un solo ser superior en todo caso no seria el universo el que es una simulación, en ese caso es lo que nosotros (los Sims) concebimos como universo lo que es una simulación, puesto que el universo en su totalidad seria algo mas grande que escapa a las fronteras de nuestra simulación en donde están esas super computadoras del científico, esos extraterrestres con tecnología avanzada o esos seres superiores.

 

 

Exactamente, NUESTRO UNIVERSO sería esta simulación y si no hemos descubierto lo que pasa aquí, como podemos comprender lo que pasa más allá. 

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Magnum
27 minutes ago, jparada said:

Pero la pregunta es, si el universo es una simulación de qué es una simulación y quien es el que la hace?

Por eso preguntarse por el origen o inicio es abusrudo, es una pregunta que no lleva a nada.... Porque después vendría y los que maneja la simulación quien los creo?. 

 

Para estas discusiones es importante tener claro que no existe un principio, que todo siempre ha existido. 

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Logan
1 minute ago, jparada said:

Pero si la simulación es hecha por humanos eso querría decir que hay humanos reales y humanos simulados o que hay infinitas simulaciones? Y en el primer caso de donde vendrían los humanos reales?

Pues esa es una de las preguntas que se presentan con esta teoría, tal vez sean exactamente como nosotros solo que nosotros somos simulados. Que sabe? 

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Serendip
Just now, Logan said:

Exactamente, NUESTRO UNIVERSO sería esta simulación y si no hemos descubierto lo que pasa aquí, como podemos comprender lo que pasa más allá. 

Nuestro universo no seria el universo porque universo implica totalidad,en todo caso eso seria una parte del universo.

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Logan
Just now, Serendip said:

Nuestro universo no seria el universo porque universo implica totalidad,en todo caso eso seria una parte del universo.

Si decidieramos que de hecho si estamos en una simulación, si, por lo pronto nuestro universo es todo lo que conocemos y es lo que contiene nuestra realidad. 

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Serendip
Just now, Magnum said:

Por eso preguntarse por el origen o inicio es abusrudo, es una pregunta que no lleva a nada.... Porque después vendría y los que maneja la simulación quien los creo?. 

 

Para estas discusiones es importante tener claro que no existe un principio, que todo siempre ha existido. 

origen, inicio, fin son términos creados por nosotros para poder explicar el mundo con el que interactuamos dada nuestra existencia limitada (una vida humana no es nada comparada con el tiempo que se calcula que tiene este planeta pues es mucho menos con respecto al todo) y los limites de nuestra naturaleza por poner un ejemplo breve el oido humano solo puede percibir ciertas frecuencias, el ojo humano solo es capaz de percibir una parte del espectro y lo mismo sucede con muchas otras cosas.

 

Que nosotros solo percibimos esta dimensión no significa que es lo único que hay así como el perro puede escuchar vainas que nosotros no podemos y la luz con una longitud de onda fuera de la percepción del ojo humano sigue estando ahí así no la veamos.

 

Esta vaina puede ser como una cinta de moebius un bucle eterno sin principio ni fin que nosotros pretendemos definir por nuestra posición dentro de la cinta ignorando su totalidad.

  • Tome Su +1 1

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Logan
11 minutes ago, Serendip said:

origen, inicio, fin son términos creados por nosotros para poder explicar el mundo con el que interactuamos dada nuestra existencia limitada (una vida humana no es nada comparada con el tiempo que se calcula que tiene este planeta pues es mucho menos con respecto al todo) y los limites de nuestra naturaleza por poner un ejemplo breve el oido humano solo puede percibir ciertas frecuencias, el ojo humano solo es capaz de percibir una parte del espectro y lo mismo sucede con muchas otras cosas.

 

Que nosotros solo percibimos esta dimensión no significa que es lo único que hay así como el perro puede escuchar vainas que nosotros no podemos y la luz con una longitud de onda fuera de la percepción del ojo humano sigue estando ahí así no la veamos.

 

Esta vaina puede ser como una cinta de moebius un bucle eterno sin principio ni fin que nosotros pretendemos definir por nuestra posición dentro de la cinta ignorando su totalidad.

Esa es otra, el tiempo es una dimensión, que nosotros comprendemos como lineal. 

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Crespo

Todo en nuestro cerebro se mueve por impulsos eléctricos, y nuestras sensaciones terminan siendo el resultado de complicadísimos algoritmos que se han ido desarrollando con el paso de la evolución. Si partimos de ahí ¿qué es la conciencia? ¿en qué momento el ser humano empezó a tener "conciencia"? si el ser humano no siempre tuvo conciencia ¿no podría también una I.A desarrollar los algoritmos que produjeran la conciencia? ¿los animales tienen conciencia?

En algún momento leía un artículo que decía que ya ni nosotros mismos sabemos qué es lo mejor para nosotros y con la información que le estamos dando a los sistemas muy probablemente ellos sean los que realmente sepan cuál es la mejor decisión que podemos tomar para nuestro bienestar. Y colocaban un ejemplo bastante sencillo usando a waze: Supongamos que sales de tu casa para el trabajo, waze te marca una ruta y luego identifica que una de las vías por las que debes pasar está colapsada por un accidente, luego hace el análisis necesario para identificar que no puede informar a todos los coductores del problema porque haría colapsar las vías alternas, así que decide sólo informarle al 50% de los usuarios sobre el accidente... y si a eso sumamos que estemos en un vehículo autónomo, nada impediría que waze se comunique directamente con el auto y tomen las mejores decisiones para nosotros mientras leemos el periódico del día.

Hay sistemas que invierten en las bolsas de valores y otros campos, hay otros que manejan la oferta y demanda de bienes raices. ¿Qué impediría que comiencen a negociar entre ellos y en algún momento el "dueño" del apto en el que vives en arriendo sea uno de esos sistemas? y hasta acá no hemos hablado de que esos sistemas logren desarrollar "conciencia".

 

Que nuestra vida sea parte de una simulación? realmente no lo veo descabellado ¿que esa simulación fuera desarrollada por una I.A? totalmente probable.

 

Ya hasta me siento en un libro de Asimov.

  • Tome Su +1 2

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Pachanguero
26 minutes ago, Crespo said:

Todo en nuestro cerebro se mueve por impulsos eléctricos, y nuestras sensaciones terminan siendo el resultado de complicadísimos algoritmos que se han ido desarrollando con el paso de la evolución. Si partimos de ahí ¿qué es la conciencia? ¿en qué momento el ser humano empezó a tener "conciencia"? si el ser humano no siempre tuvo conciencia ¿no podría también una I.A desarrollar los algoritmos que produjeran la conciencia? ¿los animales tienen conciencia?

En algún momento leía un artículo que decía que ya ni nosotros mismos sabemos qué es lo mejor para nosotros y con la información que le estamos dando a los sistemas muy probablemente ellos sean los que realmente sepan cuál es la mejor decisión que podemos tomar para nuestro bienestar. Y colocaban un ejemplo bastante sencillo usando a waze: Supongamos que sales de tu casa para el trabajo, waze te marca una ruta y luego identifica que una de las vías por las que debes pasar está colapsada por un accidente, luego hace el análisis necesario para identificar que no puede informar a todos los coductores del problema porque haría colapsar las vías alternas, así que decide sólo informarle al 50% de los usuarios sobre el accidente... y si a eso sumamos que estemos en un vehículo autónomo, nada impediría que waze se comunique directamente con el auto y tomen las mejores decisiones para nosotros mientras leemos el periódico del día.

Hay sistemas que invierten en las bolsas de valores y otros campos, hay otros que manejan la oferta y demanda de bienes raices. ¿Qué impediría que comiencen a negociar entre ellos y en algún momento el "dueño" del apto en el que vives en arriendo sea uno de esos sistemas? y hasta acá no hemos hablado de que esos sistemas logren desarrollar "conciencia".

 

Que nuestra vida sea parte de una simulación? realmente no lo veo descabellado ¿que esa simulación fuera desarrollada por una I.A? totalmente probable.

 

Ya hasta me siento en un libro de Asimov.

 

Hoy en Black Mirror: Atajos Inteligentes. 

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