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Controversia
slayer

¿Es el Libertarianismo la solución?

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slayer

Bueno Magnum,

Véngase para acá a dar cátedra de esa maricada y deje el tema del títere para cosas relacionadas con la (sub)presidencia y sus barbaridades

Primero póngase a definir que es

Luego hable de las vertientes, en que se parecen y en que se diferencian

Pase luego por los exponentes y economistas

Ponga ejemplos prácticos y sustente porque es libertarianismo y no otra cosa (su cuento con Singapur)

Por ultimo diga porque es el modelo ideal, al menos para Colombia y explique como aplicarlo

 

Yo se lo dejo sentado sin que empiece: Esa filosofía política es utópica, nunca ha sido aplicado en realidad,.. Los ejemplos más cercanos vienen de EEUU y todos han sido soberanos fracasos.

Y de remate le digo: Nos dejó muy claro porqué no sabe de lo que está hablando, que sea de aranceles, de Singapur, de Trump o de Bolsonaro

 

Pero adelante, acá tiene su espacio

@derkozten ahora si

  • Gracias 1

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Y que?

No.

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EL- MISTER

Perdonen mi ignorancia pero exactamente y en resumen me pueden explicar que es, como funciona y me dan ejemplos de libertarianismo?

 

Desde ahí uno ya podrá identificar las diferencias y poder debatir. 

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Lacritik

Tema muy profundo, esto es pa fin de semana, ahora no hay tiempo.

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Tricoptero

@Magnum es el que sabe del tema pero la verdad yo no le he entendido muy bien.

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Magnum

Hablan de utopías y son socialistas jajajaj el chiste se cuenta solo. 

 

Vean la realidad, lo que sirve es el libre mercado, los países empiezan con sus ayudas sociales cuando son ricos.... Y curioso que al largo plazo termina en una quiebra, como le paso al imperio romano y a lo que le va a pasar a usa si sigue así...

 

Y de aranceles ni tienen idea ustedes.... Mejor dicho limitense a leerme. 

  • Haha 1

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Magnum
26 minutes ago, EL- MISTER said:

Perdonen mi ignorancia pero exactamente y en resumen me pueden explicar que es, como funciona y me dan ejemplos de libertarianismo?

 

Desde ahí uno ya podrá identificar las diferencias y poder debatir. 

Más tarde hago una explicación más detallada.... Pero  por encima

 

No a los impuestos sobre el patrimonio, sobre las utilidades, no aranceles (son impuestos que al final paga el consumidor o sea el pueblo, así slayer haga maromas para decir que no) , no banca central, no subsidios chimbos... Lo que lleva a que el estado solo exista para cumplir 3 funciones

 

1. Proteger la propiedad privada

2. Proteger la seguridad

3 proteger y hacer valer los contratos

 

Los ejemplos de países que se han hecho ricos así es Enorme, empezando por Estados Unidos que gracias a los padres fundadores velaron por la libertad y poca intervención estatal.... 

 

Los países nórdicos primeros se hicieron ricos con el libre mercado y después pasaron a ese modelo socialdemócrata de mierda.... Vamos a ver cuanto les dura cuando se acabe el petróleo.... 

 

Occidente se está volviendo socialista, mientras los orientales están aplicando el capitalismo y sacando ventaja desde hace rato..... Lo únicos que están haciendo las cosas bien en Europa son los ingleses que al ser una monarquía puede planear a largo plazo y no estar despilfarrando el erario haciendo populismo para ganar elecciones cada 4 años... 

 

Y por último, que en los países libertarios hayan impuestos no tiene nada que ver slayer gvon.... Es la tendencia a que estos sean bajos

 

 

Les pregunto otra vez.... Si comunismo es que el estado se quede con el 100% de las utilidades de las empresas... Que mierda es colombia que se queda con el 70 %

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Magnum

Les recomiendo a @lidiodominante en twitter, ahí pueden ver explicada la problemática diaria del país. 

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Maldoror

Si lo es. Pero la respuesta es infinitamente más complicada que lo que la mayoría de los libertarios creen.

  • Me Gusta 1

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derkozten
3 minutes ago, Maldoror said:

Si lo es. Pero la respuesta es infinitamente más complicada que lo que la mayoría de los libertarios creen.

 

Pero ya dijiste que sí, ¿no es esa la respuesta? ¿Qué le falta?

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Tricoptero

Yo antes pensaba que los que se denominaba a sí mismo libertarios eran los anarquistas (o comunistas libertarios), pero esto del libertarianismo ha tenido cierto auge en los últimos años.

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Tricoptero

Por eso yo pensaba que esto que dice magnum era como un anarcocapitalismo es decir son antiestatales pero quieren más o menos conservar las relaciones sociales propias del capitalismo.

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derkozten
Just now, Tricoptero said:

Yo antes pensaba que los que se denominaba a sí mismo libertarios eran los anarquistas (o comunistas libertarios), pero esto del libertarianismo ha tenido cierto auge en los últimos años.

 

Pues yo siempre he visto el famoso dibujito que hace analogía de la posición político-económica de una persona con un diagrama cartesiano.

 

bothaxes.gif

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Maldoror
5 minutes ago, derkozten said:

 

Pero ya dijiste que sí, ¿no es esa la respuesta? ¿Qué le falta?

 

Creo que una sociedad libertaria no se puede implementar de un solo golpe. Lo complicado es precisamente que en cada sociedad distinta habría que seguir procesos específicos para implementarla. 

  • Tome Su +1 1

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Magnum
1 hour ago, Maldoror said:

 

Creo que una sociedad libertaria no se puede implementar de un solo golpe. Lo complicado es precisamente que en cada sociedad distinta habría que seguir procesos específicos para implementarla. 

En colombia podemos empezar quitando el subsidio al cafe, al azucar, y a los texiteles... bajando con eso el precio de la gasolina que mucha se utiliza para subsidiar pendejadas, lo que inmediatamente se reflejaria en menos precios al consumidor aumentando la calidad de vida de todos.

 

Es que hp dicen que no son socialistas y vea que acá aerolínea grande solo esta avianca, el gobierno maneja un monopolio, y por eso avianca pone esos precios por las nubes, no dejan entrar a fly emiretes ni similares para "cuidar la empresa nacional" mientras esta abusa de todos los colombianos, pagando vuelos de media hora mas caros que vuelos internacionales.

  • Haha 1

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IronManQEPD

Igual no creo que cambie mucho la vida de la gente si dejan entrar a Emirates. Cuantos colombianos en realidad necesitan ir a Asia u Oceanía?

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Magnum

les aseguro que todos los que viven en USA conocen mil vagos que se aprovecharon del "obamacare", esos programas socialistas no sirven para nada!.... la caridad ha hecho mas por la pobreza que los gobiernos..... los subsidios le han enseñado a la gente que no hay que ahorrar, porque para que? si al final lo paga el estado....

 

Para que ahorrar para mi vejez? si igual el estado me da mas plata de la que ahorre realmente por medio de las cotizaciones.

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Magnum
1 minute ago, IronManQEPD said:

Igual no creo que cambie mucho la vida de la gente si dejan entrar a Emirates. Cuantos colombianos en realidad necesitan ir a Asia u Oceanía?

Seria el primer paso para que por ejemplo los vuelos hacia bogota fueran mas baratos... ud ve todo como al corto plazo mijo-

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EL- MISTER
2 hours ago, Magnum said:

Más tarde hago una explicación más detallada.... Pero  por encima

 

No a los impuestos sobre el patrimonio, sobre las utilidades, no aranceles (son impuestos que al final paga el consumidor o sea el pueblo, así slayer haga maromas para decir que no) , no banca central, no subsidios chimbos... Lo que lleva a que el estado solo exista para cumplir 3 funciones

 

1. Proteger la propiedad privada

2. Proteger la seguridad

3 proteger y hacer valer los contratos

 

Los ejemplos de países que se han hecho ricos así es Enorme, empezando por Estados Unidos que gracias a los padres fundadores velaron por la libertad y poca intervención estatal.... 

 

Los países nórdicos primeros se hicieron ricos con el libre mercado y después pasaron a ese modelo socialdemócrata de mierda.... Vamos a ver cuanto les dura cuando se acabe el petróleo.... 

 

Occidente se está volviendo socialista, mientras los orientales están aplicando el capitalismo y sacando ventaja desde hace rato..... Lo únicos que están haciendo las cosas bien en Europa son los ingleses que al ser una monarquía puede planear a largo plazo y no estar despilfarrando el erario haciendo populismo para ganar elecciones cada 4 años... 

 

Y por último, que en los países libertarios hayan impuestos no tiene nada que ver slayer gvon.... Es la tendencia a que estos sean bajos

 

 

Les pregunto otra vez.... Si comunismo es que el estado se quede con el 100% de las utilidades de las empresas... Que mierda es colombia que se queda con el 70 %

Como hace el gobierno para proteger la propiedad privada si no recauda impuestos sobre patrimonio, como se resolvería ese asunto?

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EL- MISTER

Me gusta más el modelo alemán que el Inglés. 

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Magnum
Just now, EL- MISTER said:

Como hace el gobierno para proteger la propiedad privada si no recauda impuestos sobre patrimonio, como se resolvería ese asunto?

Los impuestos deben ser mínimos, los puede sacar de actividades como: el juego, los casinos, las bebidas alcohólicas, impuestos al vicio, el turismo.... ud puede poner un iva, pero no le parece un abuso uno del 19%?, EN PANAMÁ ES DEL 7%!!!!..... ademas impuestos progresivos, pero siempre con una consigna: QUE SEAN MINIMOS!.

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Sturmer

Acá asocio eso con el tal Raisbeck que fue candidato a la alcaldía de Bogotá, el del cosplay de Ricky Ricón. 

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EL- MISTER
24 minutes ago, Magnum said:

Los impuestos deben ser mínimos, los puede sacar de actividades como: el juego, los casinos, las bebidas alcohólicas, impuestos al vicio, el turismo.... ud puede poner un iva, pero no le parece un abuso uno del 19%?, EN PANAMÁ ES DEL 7%!!!!..... ademas impuestos progresivos, pero siempre con una consigna: QUE SEAN MINIMOS!.

Pero Singapur no promueve actividades de vicio o juego como ud insinúa. 

 

Ahora lo del IVA con 19 % si es un descaro pero eso es por la corrupción que impera en el país porque todo mundo sabe que de ese 19% se pierden o se desaparecen un 12%. 

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Magnum
2 minutes ago, EL- MISTER said:

Pero Singapur no promueve actividades de vicio o juego como ud insinúa. 

 

Ahora lo del IVA con 19 % si es un descaro pero eso es por la corrupción que impera en el país porque todo mundo sabe que de ese 19% se pierden o se desaparecen un 12%. 

pero el pago que realizan las empresas es mínimo.... Entre mas estado exista mas altos tienes que ser los impuestos y menos eficiente se vuelven con el largo plazo ahuyentando a los inversionistas.-...mientras seamos una social democracia estamos llevados del hp

 

"En la actualidad existe un consenso socialdemócrata basado en la idea de que es necesario un gran Estado de bienestar que se asegure de sacarle dinero a los ricos, mediante impuestos, para darle a los más pobres. Singapur, alejado de ese pensamiento, se ha dedicado a ofrecer tasas de tribulación supremamente bajas, su objetivo no es castigar a los ricos, es atraerlos para que aumente el bienestar del país."

 

El impuesto de sociedades es del 17% y existen numerosas exenciones y estímulos fiscales a la inversión. Hay todo un plan de descuentos, que van desde el 50% al 100%, para las nuevas empresas y para las start-up. No se gravan las ganancias de capital ni las herencias. El impuesto general al consumo es apenas del 7% y el impuesto sobre la renta a personas es un tributo progresivo que va desde el 0 hasta el 20% dependiendo del nivel de renta. Es considerado uno de los más bajos del mundo.

 

¿Será acaso que los socialdemócratas amigos de la regulación y los altos impuestos no conocen el caso de Singapur? cinco décadas bastaron para que un país que era considerado pobre llegara a estar en el top cinco de los más ricos. El liberalismo hizo su milagro.

 

https://es.panampost.com/vanessa-araujo/2017/02/27/el-secreto-del-exito-de-singapur-liberalismo-economico-y-estado-de-bienestar-pequeno/?cn-reloaded=1

 

CURIOSO, pagina panameña hablando de singapur y liberalismo, nosotros jodidos hablando de francia y modelos economicos fracasados.... si hay que copiar a alguien es a los asiaticos, a los estado unidenses CUANDO EMPEZARON, y a los ingleses....el modelo francés esta mandado a recoger.

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EL- MISTER

Ud sabe como funciona el estudio en Singapur y como se patrocina?

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