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Controversia
Logan

Queiroz con Colombia, Minuto a Minuto

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--Yo--

Yo no creo que sea un tema de regionalismo.

 

En la época de Aristi estaba Asprilla en Europa, estuvo el Tren, Valderrama. Así que el tipo si que pudo haber ido, el tema es que -por las razones que hayan sido que las desconozco- prefirió quedarse en ligas de menor nivel y como consecuencia de ello sus números son mejores.

 

Comparémoslo con otro ídolo de Nacional como Juan Pablo Angel para que se vea que el tema no es de regionalismos. A pesar de a mi JPA nunca me gustó como 9 de la selección, sus números si son mucho más meritorios que los de Aristizabal, los hizo (la gran mayoría) en la EPL cuando era @la más mejor@ sin discusión.

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Petroversio2022

Aristi fue al valencia y fue un fracaso rotundo

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--Yo--
Just now, IronManQEPD said:

Aristi fue al valencia y fue un fracaso rotundo

 

Ah si, no me acordaba de eso. Peor todavía.

 

Regionalísmo claramente no es.

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derkozten

O sea, tampoco es para decir que no hubo NADA de regionalismo (bueno, eso no se puede decir casi en nada de lo que sea tema Colombia), pero ese cuento de que "a Aristi lo odian por paisa" sí está, en el mejor de los casos, muy exagerado.

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Normando

El tema no tiene q ver en su mayoría con el regionalismo. A Higuita, Andres Escobar, Leonel, Ángel, etc gente q en aquellas épocas se vinculaba totalmente a nacional la gente en general no les tenía bronca. La mala leche, la protestadera, la alegadera dentro de la cancha y las mismas declaraciones con tintes regionalistas (recuerdo algunas) de el hacían que para uno fuera un tipo antipático más allá q fuera vinculado a nacional 

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Petroversio2022

Y que muchos partidos definitivos con el como esperanza goleadora se fue en blanco ademas de los penales fallados

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Pontevedra
23 minutes ago, Normando said:

El tema no tiene q ver en su mayoría con el regionalismo. A Higuita, Andres Escobar, Leonel, Ángel, etc gente q en aquellas épocas se vinculaba totalmente a nacional la gente en general no les tenía bronca. La mala leche, la protestadera, la alegadera dentro de la cancha y las mismas declaraciones con tintes regionalistas (recuerdo algunas) de el hacían que para uno fuera un tipo antipático más allá q fuera vinculado a nacional 

 

Estamos obviando algo muy grande, la gente en su momento reclamaba a Valenciano por encima de Aristizábal.

 

 

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jparada
4 hours ago, Pontevedra said:

 

Estamos obviando algo muy grande, la gente en su momento reclamaba a Valenciano por encima de Aristizábal.

 

 

Bueno pero Valenciano tiene el mejor promedio goleador de cualquier jugador en la selección.

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derkozten
9 hours ago, jparada said:

Bueno pero Valenciano tiene el mejor promedio goleador de cualquier jugador en la selección.

 

No, que lo metían era porque no era paisa ni de Nacional... o al menos esa es la lógica que le estoy entendiendo a algunos acá.

 

A Aristizábal se le agradece que supo aprovechar el papayazo que fue la Copa América 2001, imagínense que, encima de un torneo sin Argentina y como con la suplencia de la suplencia de Brasil hubiéramos perdido. Nada, se hizo lo que se tenía que hacer en ese momento, pero eso no quita que se hizo de la mano de dos personajes que ya a esa alturas a nivel mundialista era más lo que quitaban que lo que aportaban (Maturana y Aristi). Por las razones que sean, fuera de esa Copa América, lo que hicieron esos dos en el lapso 1995-2005 con la Selección estuvo muy inferior a las expectativas que generaron en clubes (al menos en el caso Aristizábal).

 

Y tampoco es para sentirse tan especiales por el rechazo o desprecio que generaron, así también pasó con mucha otra gente.

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durango
15 hours ago, IronManQEPD said:

Aristi fue al valencia y fue un fracaso rotundo

jugó 9 partidos, si, fracaso en 9 partidos, no en una temporada.

ud que es dizque "hincha de millonarios", se imagina que hubiera pasado si a Juan Gilberto Funes, le hubieran dado en millonarios 9 partidos? si a sergio galván le hubieran dado en el caldas 9 partidos?

14 hours ago, Normando said:

El tema no tiene q ver en su mayoría con el regionalismo. A Higuita, Andres Escobar, Leonel, Ángel, etc gente q en aquellas épocas se vinculaba totalmente a nacional la gente en general no les tenía bronca. La mala leche, la protestadera, la alegadera dentro de la cancha y las mismas declaraciones con tintes regionalistas (recuerdo algunas) de el hacían que para uno fuera un tipo antipático más allá q fuera vinculado a nacional 

está revolviendo varias épocas, la época en que Arisitizabal generó más rechazo por que se suponía, ciertamente o no, que habian mejores jugadores que el, es en la época del 92 al 98 y en esa época, ese jugador personalmente no era como ud lo describe, en esa época si lo odiaban por ser paisa, de nacional y cometa, es mierda pura y dura que digan que no.

en la época del 98 al 2006, la época del oscurantismo donde no había nada, pues daba igual que lo odiaran o no, se justificaba la llamada pues para pelearle puesto a ricard, el gato perez, incluso a otros como valentierra o montaño (porque el chiqui garcía lo tuvo en su selección jugando de volante de armado).

La época donde si se volvió una caspa fue cuando regresó a nacional en el 2004 junto con chicho serna, vino lleno de mañas desde Brasil y sumado a las que le agarró a chicho, a bedoya que no era una perita y a otro par de bellezas que estaban en nacional como ringo amaya y mendoza, ahí si es la persona que ud describe, pero como le digo, están revolviendo cosas.

14 hours ago, Pontevedra said:

 

Estamos obviando algo muy grande, la gente en su momento reclamaba a Valenciano por encima de Aristizábal.

 

 

recuerdan los jugadores que cité ahora, en clave diciendo cuales eran sus pecados?? adivinen cual era el que escondía los pollos en la concentración? y no es ningún cuento, el mismo ha dicho que era terriblemente indisciplinado y que por eso no trascendió mucho más que lo que hizo aqui con el junior.

entre otras por que es tan grave el fracaso en los 9 partidos de aristizabal con el valencia y nunca se dice nada del fracaso en una o varias temporadas de valenciano en el atalanta?  

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Petroversio2022

Jajajana ahora la culpa del fracaso de aristi en Europa es del Valencia y su falta de visión, habría sido el Funes che

 

Quitese la camiseta hombre, que no esté en el top de delanteros colombianos no le quita lo qur hizo en nacional y brasil, no pasa nada, no hay tal "conspiración regionalista" donde "nos odian a los paisas"

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Petroversio2022
5 minutes ago, durango said:

jugó 9 partidos, si, fracaso en 9 partidos, no en una temporada.

ud que es dizque "hincha de millonarios", se imagina que hubiera pasado si a Juan Gilberto Funes, le hubieran dado en millonarios 9 partidos? si a sergio galván le hubieran dado en el caldas 9 partidos?

está revolviendo varias épocas, la época en que Arisitizabal generó más rechazo por que se suponía, ciertamente o no, que habian mejores jugadores que el, es en la época del 92 al 98 y en esa época, ese jugador personalmente no era como ud lo describe, en esa época si lo odiaban por ser paisa, de nacional y cometa, es mierda pura y dura que digan que no.

en la época del 98 al 2006, la época del oscurantismo donde no había nada, pues daba igual que lo odiaran o no, se justificaba la llamada pues para pelearle puesto a ricard, el gato perez, incluso a otros como valentierra o montaño (porque el chiqui garcía lo tuvo en su selección jugando de volante de armado).

La época donde si se volvió una caspa fue cuando regresó a nacional en el 2004 junto con chicho serna, vino lleno de mañas desde Brasil y sumado a las que le agarró a chicho, a bedoya que no era una perita y a otro par de bellezas que estaban en nacional como ringo amaya y mendoza, ahí si es la persona que ud describe, pero como le digo, están revolviendo cosas.

recuerdan los jugadores que cité ahora, en clave diciendo cuales eran sus pecados?? adivinen cual era el que escondía los pollos en la concentración? y no es ningún cuento, el mismo ha dicho que era terriblemente indisciplinado y que por eso no trascendió mucho más que lo que hizo aqui con el junior.

entre otras por que es tan grave el fracaso en los 9 partidos de aristizabal con el valencia y nunca se dice nada del fracaso en una o varias temporadas de valenciano en el atalanta?  

Claro que se menciona el fracaso de valenciano lo que pasa es que ni los del equipo de char salen a defender lo indefendible, no hay debate

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Normando
5 minutes ago, durango said:

jugó 9 partidos, si, fracaso en 9 partidos, no en una temporada.

ud que es dizque "hincha de millonarios", se imagina que hubiera pasado si a Juan Gilberto Funes, le hubieran dado en millonarios 9 partidos? si a sergio galván le hubieran dado en el caldas 9 partidos?

está revolviendo varias épocas, la época en que Arisitizabal generó más rechazo por que se suponía, ciertamente o no, que habian mejores jugadores que el, es en la época del 92 al 98 y en esa época, ese jugador personalmente no era como ud lo describe, en esa época si lo odiaban por ser paisa, de nacional y cometa, es mierda pura y dura que digan que no.

en la época del 98 al 2006, la época del oscurantismo donde no había nada, pues daba igual que lo odiaran o no, se justificaba la llamada pues para pelearle puesto a ricard, el gato perez, incluso a otros como valentierra o montaño (porque el chiqui garcía lo tuvo en su selección jugando de volante de armado).

La época donde si se volvió una caspa fue cuando regresó a nacional en el 2004 junto con chicho serna, vino lleno de mañas desde Brasil y sumado a las que le agarró a chicho, a bedoya que no era una perita y a otro par de bellezas que estaban en nacional como ringo amaya y mendoza, ahí si es la persona que ud describe, pero como le digo, están revolviendo cosas.

recuerdan los jugadores que cité ahora, en clave diciendo cuales eran sus pecados?? adivinen cual era el que escondía los pollos en la concentración? y no es ningún cuento, el mismo ha dicho que era terriblemente indisciplinado y que por eso no trascendió mucho más que lo que hizo aqui con el junior.

entre otras por que es tan grave el fracaso en los 9 partidos de aristizabal con el valencia y nunca se dice nada del fracaso en una o varias temporadas de valenciano en el atalanta?  

A mi siempre me pareció desleal dentro de la cancha. Recuerdo un caballito q le hizo con mala intencionada eduardo niño q le jodio el hombro y a partir de ahí nunca pudo recuperarse del todo, recuerdo también en unos octogonales entrando al área un codazo q le mete a Héctor Mario Botero del Cali, le pega el codazo (lo reventó) se tira y le pitan penal a nacional. Son vainas q no se me olvidan acerca de cómo se comportaba aristizabal en la cancha 

  • Tome Su +1 1

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durango
14 minutes ago, IronManQEPD said:

Jajajana ahora la culpa del fracaso de aristi en Europa es del Valencia y su falta de visión, habría sido el Funes che

 

Quitese la camiseta hombre, que no esté en el top de delanteros colombianos no le quita lo qur hizo en nacional y brasil, no pasa nada, no hay tal "conspiración regionalista" donde "nos odian a los paisas"

eso ni lo sabe ud, ni lo se yo, hablar con el periodico del lunes es muy fácil, pero hay jugadores que se les tuvo paciencia y la rompieron, ahí le di un par de ejemplos, otros la rompen de entrada y no hay necesidad de esperarlos, pero para que un jugador triunfe muchas veces no basta con sus condiciones. más crack que maradona y riquelme, dificil y en que nivel de recordación los tendrán en el barcelona?

y lo de "quitese la camiseta" es ridículo, cuando es obvio que lo de ustedes también es con camiseta, fuera aristizabal el goleador histórico de sus equipos a ver si estarían comentando igual.  y hermano, ahi si está MFT, y pa eso son los números, aristizabal si está en el top de delanteros colombianos hasta el 2006, de ahí en adelante ya es otro paseo y es donde me parece una pendajada que comparen estas épocas con las de más atrás

13 minutes ago, IronManQEPD said:

Claro que se menciona el fracaso de valenciano lo que pasa es que ni los del equipo de char salen a defender lo indefendible, no hay debate

bah, de eso no se habla nunca y  a la hora del balance valenciano vs aristi, supuestamente el gordo lo barre y resulta que en clubes hizo más goles aristizabal y en el exterior aristizabal tuvo exito en varios clubes, mientras que valenciano solo triunfó en junior

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Logan

Ese delirio de persecución de Frank si que esta como extremo. Que lo odian por ser paisa y de nacional cuando con ese mismo contexto se le aplaudió a Leonel Alvarez o a Juan Pablo Ángel, lo de Arstizabal es simple, no rendía en selección y seguía metido ahí por pura y física rosca, aparte de eso a  la gente no le tiene que caer bien un jugador marrullero como el y ese no es un sentimiento con camiseta, es algo que piensa todo el mundo excepto los de nacional, por algo debe ser ¿no?

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Petroversio2022
12 minutes ago, durango said:

eso ni lo sabe ud, ni lo se yo, hablar con el periodico del lunes es muy fácil, pero hay jugadores que se les tuvo paciencia y la rompieron, ahí le di un par de ejemplos, otros la rompen de entrada y no hay necesidad de esperarlos, pero para que un jugador triunfe muchas veces no basta con sus condiciones. más crack que maradona y riquelme, dificil y en que nivel de recordación los tendrán en el barcelona?

y lo de "quitese la camiseta" es ridículo, cuando es obvio que lo de ustedes también es con camiseta, fuera aristizabal el goleador histórico de sus equipos a ver si estarían comentando igual.  y hermano, ahi si está MFT, y pa eso son los números, aristizabal si está en el top de delanteros colombianos hasta el 2006, de ahí en adelante ya es otro paseo y es donde me parece una pendajada que comparen estas épocas con las de más atrás

bah, de eso no se habla nunca y  a la hora del balance valenciano vs aristi, supuestamente el gordo lo barre y resulta que en clubes hizo más goles aristizabal y en el exterior aristizabal tuvo exito en varios clubes, mientras que valenciano solo triunfó en junior

Buaaaah todos nos odian por paisas

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resentfultoad

 

  • Tome Su +1 1

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durango
18 minutes ago, Logan said:

Ese delirio de persecución de Frank si que esta como extremo. Que lo odian por ser paisa y de nacional cuando con ese mismo contexto se le aplaudió a Leonel Alvarez o a Juan Pablo Ángel, lo de Arstizabal es simple, no rendía en selección y seguía metido ahí por pura y física rosca, aparte de eso a  la gente no le tiene que caer bien un jugador marrullero como el y ese no es un sentimiento con camiseta, es algo que piensa todo el mundo excepto los de nacional, por algo debe ser ¿no?

maturana y bolillo explicaron hasta la saciedad porque lo llamaban, pero bueno, esas explicaciones nunca llenaron a la gente. y si lo quiere ver como delirio de persecución mio, bueno, alla usted, pero resulta que en las cometas paisas de la época de maturana, están por ejemplo jose fernando santa, barrabas, shaka palacios, gildardo gomez, gente que los mismos paisas veiamos que por que carajos deberían estar ahi? pero poner a aristizabal en esa misma bolsa, es un despropósito, les guste o no.

que se ganó justamente todas sus convocatorias? en serio alguien lo duda?

que se ganó todas las oportunidades que tuvo de jugar? cuestionable, quizás tengan razón en que tuvo más de las que merecía.

que en los entrenamientos hacía más por el equipo y era más profesional que sus compañeros? pues, si ellos mismos lo dicen por algo será.

y el otro puntico, ya para terminar con esta pendejada, que hablando de selección colombia 2019 no tengo puta idea para que mierdas lo trajeron a colación, es que el asunto de que aristizabal le tenga que caer bien o no a ud logan o a cualquiera, no es algo que yo este debatiendo, eso es su problema, no tengo porque opinar de eso.

volvamos al min to min de queiroz que ni sabe quien es aristizabal y estamos a horas de empezar la copa américa 2019, no la del 2001.

  • Tome Su +1 1

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Petroversio2022

La bronca a aristi es fundamentalmente por esas convocatorias inmerecidas que resultaron en partidos clave donde se iba en blanco.  A lo stefan Medina. Ya despues el aristizabal pendenciero del 2004 en adelante se hizo coger mas fastidio. Pero no es un tema regionalista sino ese caso puntual

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Logan
1 minute ago, durango said:

maturana y bolillo explicaron hasta la saciedad porque lo llamaban, pero bueno, esas explicaciones nunca llenaron a la gente. y si lo quiere ver como delirio de persecución mio, bueno, alla usted, pero resulta que en las cometas paisas de la época de maturana, están por ejemplo jose fernando santa, barrabas, shaka palacios, gildardo gomez, gente que los mismos paisas veiamos que por que carajos deberían estar ahi? pero poner a aristizabal en esa misma bolsa, es un despropósito, les guste o no.

que se ganó justamente todas sus convocatorias? en serio alguien lo duda?

que se ganó todas las oportunidades que tuvo de jugar? cuestionable, quizás tengan razón en que tuvo más de las que merecía.

que en los entrenamientos hacía más por el equipo y era más profesional que sus compañeros? pues, si ellos mismos lo dicen por algo será.

y el otro puntico, ya para terminar con esta pendejada, que hablando de selección colombia 2019 no tengo puta idea para que mierdas lo trajeron a colación, es que el asunto de que aristizabal le tenga que caer bien o no a ud logan o a cualquiera, no es algo que yo este debatiendo, eso es su problema, no tengo porque opinar de eso.

volvamos al min to min de queiroz que ni sabe quien es aristizabal y estamos a horas de empezar la copa américa 2019, no la del 2001.

Vale, punto final al tema pero se hace una aclaración, el tipo si era un profesional y a muchos no nos gustaba por lo que hacia en cancha que no era del todo leal pero se entiende la maña y nos sacaba de quicio porque la sabia hacer y era contra el resto que lo sufríamos, también le abono que eran justas sus convocatorias pero es cierto que ya con la selección no respaldaba el llamado con buenas actuaciones y la gente tampoco es tonta como para no notarlo.

 

Finalmente, alguien hizo una comparación y listo, de eso no pasaba pero llega sumercé con la batería de argumentos para desbancar la noción de Rogelio de que Aristizabal hoy seria lo que era Milton Rodríguez en su época, el debate lo esta llevando casi que solo y ahí se le va sumando gente.

 

Y como aclaración, lo de Aristizabal era por el como persona en la cancha, no por paisa, no pueden seguir a esta altura del siglo seguir sacando esa muleta cada vez que alguien da una opinión.

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DiStefano
1 hour ago, Normando said:

A mi siempre me pareció desleal dentro de la cancha. Recuerdo un caballito q le hizo con mala intencionada eduardo niño q le jodio el hombro y a partir de ahí nunca pudo recuperarse del todo, recuerdo también en unos octogonales entrando al área un codazo q le mete a Héctor Mario Botero del Cali, le pega el codazo (lo reventó) se tira y le pitan penal a nacional. Son vainas q no se me olvidan acerca de cómo se comportaba aristizabal en la cancha 

 

Aristizabal era buen jugador. En la selección no rindio. Aparte de mala leche . Fingía como un putas. Era uno de los jugadores que más buscaba broncas y más piscineros nque habían. 

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Petroversio2022

El man se queja de que no le dan tanto palo al gordo pero le aseguro que si deja su cantaleta pa defender a naristi por el lado regionalista, el tema muere

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Logan
4 minutes ago, IronManQEPD said:

El man se queja de que no le dan tanto palo al gordo pero le aseguro que si deja su cantaleta pa defender a naristi por el lado regionalista, el tema muere

Exacto, si no hubiera salido a defenderlo trayendo el tema regionalista, en este momento ya hubiéramos cambiado el tema hace rato.

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Pontevedra

Voy a tomarme el tiempo de escribir por última vez a ver si se entiende bien el punto.

 

Yo viví en la costa en ese momento y una parte de esa etapa en Barranquilla, allá Perea empezaba las transmisiones nacionales con un "el equipo de los colombianos, el de todos, y demás", en las transmisiones locales era: "nos traen la rosca Paisa a Barranquilla, dejando por fuera figuras del calibre de Valenciano que saben lo que es jugar en nuestro terruño, irrespetandonos". Y van a decir que Perea se lo llevaron a Bogotá, a Perea se lo llevan en el 92 y el primer partido que narra es un Santa Fe 7 Millonarios 3, que el man quedó ronco de tantos goles y se decía en Barranquilla que no dio la talla y estaba que lo devolvían de allá, primera fecha, si la memoria no me falla, en esa fecha también se dio algo particular, jugaron Real Cartagena y Envigado que era algo histórico ya que eran 2 equipos nuevos y justo se enfrentaron y empataron en Cartagena, 1-1, si mal no recuerdo.

 

Lo que pasa es que acá están llevando la discusión a que los Paisas se sienten especiales, la realidad, como lo dije al principio es que si la base de la selección hubiera sido costeña y jugaba en Medellín pasaba lo mismo, pero ahí el vilipendiado no era Aristizábal si no Valenciano, porque Medellín también tiene su Perea, el cual es Munera Eastman, y Cali, y Bogotá, las radios locales se han nutrido y poblado de personajes así, nefastos en el análisis pero juglares y divos en la emotividad, que tienen como combustible ese regionalismo enfermo.

 

Era tanto el tema con Valenciano que hasta la gente lo pedía en lugar de "Barrabas", sin importar si este era delantero y el otro volante, yo jugaba en una escuela y nos dirigía un ex jugador profesional, costeño, campeón con Junior, él se sentaba con todos los papas pacientemente a explicarle con piedritas las figuras tácticas y el porque "Barrabas" jugaba, el partidazo que se había tirado en xxx juego y que eso la gente no lo veia, etc, etc.... el insulto mas bajo que salia de los viejos era "Paisa hpta, rosquero", ellos incluso pedían a Valenciano por "Barrabas" para jugar con Paraguay en Asunción o cosas de ese estilo. Vuelvo y repito, en este caso lo de Paisa es circunstancial, en otras era facilmente "costeño, rosquero, hpta".

 

No vayamos lejos, que eso lo tenemos muy bien metido en el ADN, en tiempos de menos virulencia y con selecciones que poco fervor inspiran, cuando el "Pato" Araujo le fue mal en la preolimpica, fracasó porque eran puros costeños que son xxx, Lara, se tiró la selección con la rosca valluna, sencillamente los dts trabajan con lo que mejor conocen, y saco el tema de las cometas para que no entre al tema.

 

 

 

 

 

  • Tome Su +1 1

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resentfultoad

parece que Barrabas juega el sábado y habrá amenazas de nuevo entonces

  • Confundido 1

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