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Controversia
Pachukote

Se viene el giro ⬅️

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Pachukote
10 minutes ago, Fercho said:

 

Explíqueme por favor que tienen de socialistas los países nórdicos, si es tan amable. 

 

Definamos de primeritas, ¿qué es socialismo? 

 

 

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Fercho
3 minutes ago, Pachanguero said:

 

Definamos de primeritas, ¿qué es socialismo? 

 

 

 

Hágale. 

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Pachukote
3 minutes ago, Fercho said:

 

Hágale. 

 

Sistema de organización económico y social. 

 

Siga.. 

 

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Lacritik
18 minutes ago, Fercho said:

 

Explíqueme por favor que tienen de socialistas los países nórdicos, si es tan amable. 

@slayer ha dado bastantes opiniones sobre ese asunto, no son socialistas, pero son muy eficientes combinando el libre mercado con el proteccionismo.

 

 

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Alvaro

Lo primero es que se entiende por socialismo y que se entiende por comunismo

https://economipedia.com/definiciones/diferencia-entre-socialismo-y-comunismo.html

Quote

Las principales diferencias entre socialismo y comunismo en clave de sistemas económicos residirán especialmente en el modo en que se perciban aspectos como el control gubernamental de la actividad económica y la propiedad de los factores de producción, el mayor o nivel de libre competencia en sus mercados y la regulación estatal en materia social.

En ese sentido, suele considerarse que si bien un modelo comunista es más estricto desde el punto de vista gubernamental, los países con modelos socialistas han ido evolucionando en mayor o menor medida hacia modelos socialdemócratas. Modelos, en este sentido, más adaptados al libre comercio o la existencia de mayor defensa de la propiedad privada y menor papel e influencia del Estado.

 

Los paises Nordicos por eso se consideran socialistas.

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Lacritik
8 minutes ago, Magnum said:

Liberarismo, lo unico que ha generado riqueza.... el que de verdad funciono, los otros se quedaron en mercantilistas, o socialdemocracias que son como un socialismo light, nunca capitalistas, como siempre se les dice, Colombia es prácticamente de izquierda con algunos privilegios para amigos mercantilistas, como un país de izquierda.

Países dentro de modelos socialistas también han generado riquezas, el caso de la Unión Soviética o Libia son ejemplos claros.

 

No es cierto que históricamente sea lgo exclusivo del liberalismo.

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Serendip
3 minutes ago, Lacritik said:

@slayer ha dado bastantes opiniones sobre ese asunto, no son socialistas, pero son muy eficientes combinando el libre mercado con el proteccionismo.

 

 

Eso es un oxímoron compa

 

Mas bien han logrado desarrollar programas sociales dentro de una economia de mercado.

  • Tome Su +1 3

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Pachukote

Otra pregunta bien chévre, ¿funcionó el comunismo soviético? 

 

En términos rigurosos pasaron de ser un país semifeudal a disputarle supremacía mundial a USA. Llegaron primero al espacio y lograron niveles de bienestar altos en su población. 

 

Yo diría que sí funcionó. 

 

Ok, se vienen los mil y un argumentos de su caída, pero no podemos negar que hasta cierto punto de la historia, funcionó. 

 

 

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Pachukote
2 minutes ago, Serendip said:

Eso es un oxímoron compa

 

Mas bien han logrado desarrollar programas sociales dentro de una economia de mercado.

 

¿Y cómo podríamos definir eso? 

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Lacritik
3 minutes ago, Serendip said:

Eso es un oxímoron compa

 

Mas bien han logrado desarrollar programas sociales dentro de una economia de mercado.

Eso, gracias por la aclaración.

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Pachukote

Tratemos de llegar a un debate estructurado. 

 

Sin insultar a nadie desde ya. 

 

 

 

No esperen: Magnum burro malparido. 

 

 

 

 

Ya, listo. 

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Alvaro

Si revisamos la historia, China se fue por un modelo COMUNISTA, e India por un modelo CAPITALISTA. 60 años despues China ha sacado a cuantos millones de la pobreza, y a cuantos India ? Las condiciones de vida de los mas pobres en la India son mucho peores que en China. Y ahora es que China se ha abierto al mercado, asi que su crecimiento de los ultimos 40 años no puede atribuirse al capitalismo.

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Pachukote

También propongo evitar mandar a leer a alguien y menos traer enlaces de Google. 

 

Magnum, vaya y.... Siga haciendo pesas. 

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Fercho
2 minutes ago, Pachanguero said:

Tratemos de llegar a un debate estructurado. 

 

Sin insultar a nadie desde ya. 

 

 

 

No esperen: Magnum burro malparido. 

 

 

 

 

Ya, listo. 

 

Pues todavía no ha definido qué es socialismo. 

 

Socialismo fue lo que hizo Chávez y siguió Maduro? Lo que hicieron los Kirchner? Lo que hace Evo? Lo que hizo Petro en Bogotá? 

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Lacritik
5 minutes ago, Magnum said:

claro. igual a como funciono el chavismo al principio, la deuda publica al pincipio genera riqueza, luego que se estalla la burbuja viene la crisis.

Pero al si funcionó. Hasta que tumbaron a Gadafi, Libia seguía siendo uno de los 3 o 4 países con más calidad de vida e Idh de África, ahora están vueltos mierda apenas intentando salir de la crisis.

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Serendip
Just now, Pachanguero said:

 

¿Y cómo podríamos definir eso? 

Derechos de propiedad bien definidos

Estabilidad Institucional con continuidad de programas

Coexisten empresas privadas con empresas estatales

Los impuestos son altos y en temas de productos la variedad es reducida y los precios de algunos productos relativamente mas altos.

La educacion publica es de calidad

En temas de salud el ciudadano promedio esta mas protegido que sus contrapartes en paises de ingreso similar.

 

  • Gracias 1
  • Tome Su +1 1

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Alvaro
6 minutes ago, Magnum said:

lo de india es cultural y ud lo sabe.... y pues china que tiene de mercado cerrado?mas abierto que el mercado chino no hay......son una dictadura capitalista.

Pero no que hay una solución mágica que va mas alla de diferencias culturales ?

Como bien le dije, China se abrio hace al mercado hace relativamente pocos años. Su crecimiento viene desde hace mas de 60 años, que empezaron a organizar todo.

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Pachukote
3 minutes ago, Fercho said:

 

Pues todavía no ha definido qué es socialismo. 

 

Socialismo fue lo que hizo Chávez y siguió Maduro? Lo que hicieron los Kirchner? Lo que hace Evo? Lo que hizo Petro en Bogotá? 

 

Lo estoy invitando a que lo definamos. 

 

Le repito:

 

Sistema de organización económico y social. 

 

Siga. 

 

 

 

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Pachukote
1 minute ago, Serendip said:

Derechos de propiedad bien definidos

Estabilidad Institucional con continuidad de programas

Coexisten empresas privadas con empresas estatales

Los impuestos son altos y en temas de productos la variedad es reducida y los precios de algunos productos relativamente mas altos.

La educacion publica es de calidad

En temas de salud el ciudadano promedio esta mas protegido que sus contrapartes en paises de ingreso similar.

 

Ok. 

 

¿Pero cómo se le llama a ese sistema nórdico? 

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EL- MISTER

Magnum como funciona Noruega, será que fracasó, tienes conocimiento de las regulaciones que hace el gobierno en sus sectores económicos?

Sabes por qué el petróleo en Noruega es tan caro siendo un importante productor de petroleo y gas?

NORUEGA fracaso?

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Fercho
Just now, Pachanguero said:

 

Lo estoy invitando a que lo definamos. 

 

Le repito:

 

Sistema de organización económico y social. 

 

Siga. 

 

 

 

 

Usted no ha entendido que de esto no se un carajo. Por eso le pido que deje su arrogancia a un lado y me explique. O no sabe? Tampoco es pecado no saberlo. 

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Pachukote
Just now, EL- MISTER said:

Magnum como funciona Noruega, será que fracasó, tienes conocimiento de las regulaciones que hace el gobierno en sus sectores económicos?

Sabes por qué el petróleo en Noruega es tan caro siendo un importante productor de petroleo y gas?

NORUEGA fracaso?

 

Tengo entendido que en Noruega los impuestos son putamente altos. 

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Pachukote
Just now, Fercho said:

 

Usted no ha entendido que de esto no se un carajo. Por eso le pido que deje su arrogancia a un lado y me explique. O no sabe? Tampoco es pecado no saberlo. 

 

En serio que no es arrogancia, lo estoy invitando a que lo definamos paso a paso. 

 

Sistema de organización económico y social. 

 

Siga. 

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EL- MISTER
2 minutes ago, EL- MISTER said:

Magnum como funciona Noruega, será que fracasó, tienes conocimiento de las regulaciones que hace el gobierno en sus sectores económicos?

Sabes por qué el petróleo en Noruega es tan caro siendo un importante productor de petroleo y gas?

NORUEGA fracaso?

Lo escencial es que en Noruega no hay corrupción. No hay ningun problema con que hayan impuestos altos siempre y cuando se sepan invertir en educación, salud, vivienda y en explorar nuevas fuentes de energía. Con buena educación en su población  van a aparecer tecnologías porque la gente que estudia inventa por iniciativa. Un  país así progresa. 

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EL- MISTER
5 minutes ago, Pachanguero said:

 

Tengo entendido que en Noruega los impuestos son putamente altos. 

Lo son pero la gente no se queja porque saben como se invierten esos impuestos. Ud no ve noruegos regados por todo el mundo buscando como hacerse ciudadanos en otros países para buscar trabajo. Noruega sin ser una potencia mundial es un gran país. Lastima que queda en la puta mierda y hace un frío ni el triplehijueputa y son como aburridos. 

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