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Controversia
Pachukote

Se viene el giro ⬅️

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Lacritik
24 minutes ago, Magnum said:

la union sovietica que se separo porque quebró'?....ah vea pues.

Hagamos la gran magnun.

Se quebró por motivos culturales.

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EL- MISTER

El ejemplo de China e India es muy bueno y la diferencia no es por la cuestión cultural pues en China también hay unos problemas de cultura y de idioma tenaces, uno cree que todos los chinos son la misma cosa y noooo para nada. 

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Lacritik

Ahora si, pasemos a las preguntas.

Magnum, me das el ejemplo de un país o territorio con la economía que pregonas, sin estado que haya existido y haya sido exitoso?

Gracias.

 

 

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Fercho
13 minutes ago, Pachanguero said:

 

En serio que no es arrogancia, lo estoy invitando a que lo definamos paso a paso. 

 

Sistema de organización económico y social. 

 

Siga. 

 

No tengo idea. 

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Serendip
1 minute ago, Alvaro said:

Pero no que hay una solución mágica que va mas alla de diferencias culturales ?

Como bien le dije, China se abrio hace al mercado hace relativamente pocos años. Su crecimiento viene desde hace mas de 60 años, que empezaron a organizar todo.

China antes de abrirse al mundo experimento un proceso interno de cambio tecnologico y como es logico el retorno de esta transformacion es mas rapido y empinado en las etapas mas tempranas (rendimientos marginales decrecientes). 

 

Los paises en vias de desarrollo crecen mas rapido porque practicamente esta todo por hacer y cualquier mejora por pequeña que puede parecer tiene un impacto mayor en terminos de productividad.

 

Antes de giro que tomaron los chino para abrirse al mundo el fortalecimiento de ciudades como Shangai y Zhenzen ( esta ultima mantenia desde mucho tiempo antes un mercado underground con HK) permitió aglutinar mercados locales importantes con fuerte presencia de economias de aglomeracion.

 

China fue cambiando de adentro pa fuera primero el cambio tecnologico (aun en los tiempos de la linea mas dura del comunismi), luego con la descolectivizacion de sectores que arranca desde finales los 70s y los primeros intentos de emprendimientos locales (con permiso claro esta de los partidos).

 

La gente suele tomar como referencia los 90s pero para cuando el mundo conoce la apertura China,  ese País desde adentro ya era otro no fue como tal un cambio de frente de la noche a la mañana sino mas bien un proceso incremental.

 

 

 

 

  • Gracias 1

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Pachukote
2 minutes ago, Serendip said:

China antes de abrirse al mundo experimento un proceso interno de cambio tecnologico y como es logico el retorno de esta transformacion es mas rapido y empinado en las etapas mas tempranas (rendimientos marginales decrecientes). 

 

Los paises en vias de desarrollo crecen mas rapido porque practicamente esta todo por hacer y cualquier mejora por pequeña que puede parecer tiene un impacto mayor en terminos de productividad.

 

Antes de giro que tomaron los chino para abrirse al mundo el fortalecimiento de ciudades como Shangai y Zhenzen ( esta ultima mantenia desde mucho tiempo antes un mercado underground con HK) permitió aglutinar mercados locales importantes con fuerte presencia de economias de aglomeracion.

 

China fue cambiando de adentro pa fuera primero el cambio tecnologico (aun en los tiempos de la linea mas dura del comunismi), luego con la descolectivizacion de sectores que arranca desde finales los 70s y los primeros intentos de emprendimientos locales (con permiso claro esta de los partidos).

 

La gente suele tomar como referencia los 90s pero para cuando el mundo conoce la apertura China,  ese País desde adentro ya era otro no fue como tal un cambio de frente de la noche a la mañana sino mas bien un proceso incremental.

 

 

 

 

 

¿Se puede decir que China no es un comunismo marxista sino simplemente otra forma de comunismo: comunismo chino? 

 

Caso complejo y de admirar. 

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Pachukote
4 minutes ago, Fercho said:

 

No tengo idea. 

 

Con todo respeto, pero 15 minutos de lectura en Internet lo sacan de ese problema. 

 

Con respeto, ¿eh? 

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Fercho
1 minute ago, Pachanguero said:

 

Con todo respeto, pero 15 minutos de lectura en Internet lo sacan de ese problema. 

 

Con respeto, ¿eh? 

 

La regla no era que no íbamos a mandar a leer a nadie a Internet? 

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Pachukote
3 minutes ago, Fercho said:

 

La regla no era que no íbamos a mandar a leer a nadie a Internet? 

 

Tiene razón. 

 

Con lo que no contaba era que usted no supiera qué es socialismo y se atreva a criticarlo. 

 

Lo sobrevalore, parcero, y acepto mi error. 

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Serendip
2 minutes ago, Pachanguero said:

 

¿Se puede decir que China no es un comunismo marxista sino simplemente otra forma de comunismo: comunismo chino? 

 

Caso complejo y de admirar. 

Se la pongo asi, China en cuanto a su economia fue desmontando poco a poco los linemientos del comunismo al tiempo que desde la politica seguia consolidando  el comunismo dando lugar a algo que es un hibrido.

 

Como apreciacion personal pa mi que los Chinos en parte se miraron en el espejo de Corea del Sur donde aplicaron medidas proteccionistas pero pensando en exportar.

 

Todas las marcas Coreanas grandes que conocemos hoy en dia fueron en su momento monopolios con una relacion muy estrecha con el estado lo que ellos llaman "Chaebol" pero estos conglomerados no estaban pensados desde una optica del mercado interno que fue lo que aplicaron en America Latina con las politicas "Cepalinas", estos conglomerados Coreanos eran protegidos pero para ayudarlos a competir de tu a tu por fuera de Corea.

 

Si hay un País en el mundo al que le funciono el proteccionismo fue a Corea del Sur y los Chinos estan en la misma pagina las empresas grandes Chinas se valen de ese mercado interno tan hp para moverse rapido en la curva de costo medio y de aprendizaje para despues salir con todo a llenar al mundo con sus marcas.

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Pachukote
6 minutes ago, Serendip said:

Se la pongo asi, China en cuanto a su economia fue desmontando poco a poco los linemientos del comunismo al tiempo que desde la politica seguia consolidando  el comunismo dando lugar a algo que es un hibrido.

 

Como apreciacion personal pa mi que los Chinos en parte se miraron en el espejo de Corea del Sur donde aplicaron medidas proteccionistas pero pensando en exportar.

 

Todas las marcas Coreanas grandes que conocemos hoy en dia fueron en su momento monopolios con una relacion muy estrecha con el estado lo que ellos llaman "Chaebol" pero estos conglomerados no estaban pensados desde una optica del mercado interno que fue lo que aplicaron en America Latina con las politicas "Cepalinas", estos conglomerados Coreanos eran protegidos pero para ayudarlos a competir de tu a tu por fuera de Corea.

 

Si hay un País en el mundo al que le funciono el proteccionismo fue a Corea del Sur y los Chinos estan en la misma pagina las empresas grandes Chinas se valen de ese mercado interno tan hp para moverse rapido en la curva de costo medio y de aprendizaje para despues salir con todo a llenar al mundo con sus marcas.

 

Uich, ¿quiere ser mi esposo?

 

No mentiras, bien. Muy claro. 

 

 

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Lacritik
3 minutes ago, Magnum said:

Inglaterra del siglo xix, Estados Unidos con sus padres fundadores, Irlanda actualmente, nueva Zelanda, australia,.... Estados muy pequeños.... Vea hay una monarquía Luxemburgo, y es liberal jajajja y rica

Y en estos territorios no existe estado?

Vea pues, apenas me entero.

 

A ver, al grano, en que parte ha funcionado el anarcocapitalismo?

Te leo.

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Lacritik
Just now, Magnum said:

Quien en esta puta cuenta a hablado de anarco capitalismo, siempre se ha hablado de MINARQUISMO, ya?

 

Anarcocapitalismo es para muchos años de evolución, todavía no estamos preparados

O sea, como el comunismo?

 

Jajajajajajajaja

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Lacritik

Bueno, entonces donde es que ha funcionado el minarquismo?

 

Qué países son minarquistas?

Lo leo.

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Serendip

 

 

1 Proteccionismo no significa necesariamente estado grande, se puede tener un País en el que no existan grandes empresas estatales y aun así ser proteccionista porque en ultimas el proteccionismo es una política hacia el mercado interno, y en ese sentido Estados Unidos desde siempre ha tenido políticas proteccionistas porque los subsidios que reciben los productores de cereales en USA son eso políticas de corte proteccionista.

 

2 Los impuestos no solo son para recaudar recursos o inducir a una redistribución del ingreso, también son para tratar de disuadir o incentivar ciertas practicas por medio de incentivos y en ese sentido son necesarios, si a una empresa nadie le pone una multa y una sanción por una disposición inadecuada de sus residuos pues le va a dar igual donde terminan estos o a quien afecten, sino hay un impact fee como los que tanto les gustan a las ciudades gringas el costo de llevar las redes de servicios públicos rápidamente a los desarrollos del extrarradio termina cayendo exclusivamente en los gobiernos locales y no en ultimas de quienes se benefician de estos desarrollos.

 

3 Ningún País grande, principado, ciudad estado o lo que sea le deja exclusivamente al sector privado el ordenamiento del territorio temas como la reglamentación de los usos del suelo y las alturas son fundamentales para que las ciudades simplemente no exploten, por eso es que por ejemplo en Singapur el tema de la tierra, los vehículos y el zoning son tan regulados.

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Lacritik
1 minute ago, Magnum said:

Otra vez se los vuelvo a repetir?......  Siempre le menciono los mismo, ahí están los ranking de libertad económica y el doing business, los primeros estados son los más minarquistas....facil no? Hong Kong te suena? 

Jajaja Ahhh bueno, pero entonces eso que pregonas no ha existido, todo bien.

 

Hay que aterrizar más esa teorías, Saludos.

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Lacritik
2 minutes ago, Magnum said:

El problema es que el camino liberal, luego minarquista y por último anarco capitalista ha sido un camino exitoso.... El comunismo apenas llega al socialismo ya va quebrado😂

Si, peeeeero.

No ha existido.

Bien.

 

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Pachukote

Bueno y entonces, ¿cuáles son los tales países minarquistas? 

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Lacritik
6 minutes ago, Pachanguero said:

Bueno y entonces, ¿cuáles son los tales países minarquistas? 

Pues la verdad, con todo el carretazo que se echó magnum, yo pensé que el mundo estaba lleno países minarquistas, con el estado reducido a su mínima expresión y el libre mercado como amo y señor.

Parece que apenas están en las guevas de la economía con mínimas expresiones. Que hpta gracia.

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Lacritik
Just now, Magnum said:

Y ya se les respondió, los Estados más liberales son lo más cercano al minarquismo... Hong hong, Irlanda, 

 

No les parece raro que sean los más ricos también? Y que la población es LIBRE.... En cambio ustedes con sus ejemplos socialistas solo pueden nombrar países pobres, que pesar.... Les toca pegarse de china, una país con libre mercado pero con restricción de libertades individuales, que chimba vivir allá parceros😂  

 

Organicen sus ideas y vean la realidad, ustedes están reeeeee equivocados. 

Yo me me pegué de China, le nombre estados que SÍ HAN EXISTIDO como Libia por ejemplo que no se quebraron, hasta ahora no me has dicho que país ha sido minarquista.

 

Simple, suena bonito pero medio utópico y falso.

 

Bien.

 

 

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Pachukote
7 minutes ago, Lacritik said:

Pues la verdad, con todo el carretazo que se echó magnum, yo pensé que el mundo estaba lleno países minarquistas, con el estado reducido a su mínima expresión y el libre mercado como amo y señor.

Parece que apenas están en las guevas de la economía con mínimas expresiones. Que hpta gracia.

 

Pero según él me la tiene adentro. 

 

Tan chiquita la tiene que ni se la siento. 

 

Uy me salió en rima. 

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EL- MISTER
2 minutes ago, Magnum said:

Y ya se les respondió, los Estados más liberales son lo más cercano al minarquismo... Hong hong, Irlanda, 

 

No les parece raro que sean los más ricos también? Y que la población es LIBRE.... En cambio ustedes con sus ejemplos socialistas solo pueden nombrar países pobres, que pesar.... Les toca pegarse de china, una país con libre mercado pero con restricción de libertades individuales, que chimba vivir allá parceros😂  

 

Organicen sus ideas y vean la realidad, ustedes están reeeeee equivocados. 

Noruega viejo, hableme de Noruega. 

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EL- MISTER
Just now, Magnum said:

Ya le respondí atrás de su Noruega.... Paraiso liberal

PARAISO liberal como no.

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EL- MISTER
1 minute ago, Magnum said:

Ay parcero, estamos hablando de medidas liberales, es como si yo le dijera que eso no es comunismo...... Se trata de pensamiento colectivista VS individualistas.... Los países libres son ricos, fácil o no? 

No hay nada más colectivo que el socialismo, de que hablas.

  • Confundido 1

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