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Controversia
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--Yo--

LaLiga Española 2019/2020

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Y que?
11 minutes ago, Fercho said:

 

Para mi mal despedido. 

 

No tenia chance, a Maldoror no le gustaba...

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Maldoror
33 minutes ago, Y que? said:

 

No tenia chance, a Maldoror no le gustaba...

 

Claro, en el Barcelona no ocurre nada sin mi permiso...

 

En cuanto a los analisis con base únicamente a resultados de Fercho, no vale la pena repetirse. Aunque si hay que decir que tiene razón en que Valverde fue mal echado...lo debieron echar hace dos años, tras la debacle de Roma, no de manera tan tardía. 

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--Yo--

Lo que está mal fueron las formas, a media temporada y buscándole reemplazo en la cara sin disimulo. De resto, debieron despedirlo apenas terminó el partido en Anfield (y eso ya era 1 año tarde).

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Maldoror
41 minutes ago, --Yo-- said:

Lo que está mal fueron las formas, a media temporada y buscándole reemplazo en la cara sin disimulo. De resto, debieron despedirlo apenas terminó el partido en Anfield (y eso ya era 1 año tarde).

 

Si, lo de las formas fue una verguenza. Pero no se puede esperar más de esta directiva

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Fercho

Supongo que Maldoror estará orinado por el partido de hoy. 80% de posesión y 1-0 al GRANADA y de local. Con Valverde pasaba igual.

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Y que?

Jeje Valverde hp!!

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Fercho
1 minute ago, Y que? said:

Jeje Valverde hp!!


Si Setiel no es campeón de Liga y Champions, vuelve Valverde? 🤔

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--Yo--

Un partido nada del otro mundo, muy pronto para juzgar a un tipo que lleva 4 días trabajando con el equipo.

 

Igual para los que vemos al Barca cada 8 días si se vieron cosas diferentes, comenzando porque el Barca jugó el 90% del partido con 3 centrales.

 

Habrá que ver un partido serio, pero por ahora la portada de mañana en los pasquines es la misma "Messi salva al Barca".

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Maldoror
3 hours ago, Fercho said:

Supongo que Maldoror estará orinado por el partido de hoy. 80% de posesión y 1-0 al GRANADA y de local. Con Valverde pasaba igual.

 

Supongo que ud entenderá que un técnico nuevo no puede cambiar a un equipo en 4 días...bueno, de pronto presumo demasiado. Pero como fijo Yo, para los que vemos el equipo cada 8 días, si hubo algunas cosas que cambiaron...pero obviamente, ¿ Quién necesita ver un partido para analizarse, si tenemos a genios como ud que con solo ver el resultado ya puede emitir un juicio certero sobre el mismo?

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Fercho
1 minute ago, Maldoror said:

 

Supongo que ud entenderá que un técnico nuevo no puede cambiar a un equipo en 4 días...bueno, de pronto presumo demasiado. Pero como fijo Yo, para los que vemos el equipo cada 8 días, si hubo algunas cosas que cambiaron...pero obviamente, ¿ Quién necesita ver un partido para analizarse, si tenemos a genios como ud que con solo ver el resultado ya puede emitir un juicio certero sobre el mismo?


Si. Ese equipo no lo maneja el DT, ya sabemos quien lo maneja. Setiel está OBLIGADO a hacer Champions y Liga, sino es fracaso rotundo.

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Maldoror
4 minutes ago, Fercho said:


Si. Ese equipo no lo maneja el DT, ya sabemos quien lo maneja. Setiel está OBLIGADO a hacer Champions y Liga, sino es fracaso rotundo.

 

Juepucha...que vamos a hacer con esta viuda de Valverde? Cuantas champions fue que ganó? Me recuerda?

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Fercho
1 minute ago, Maldoror said:

 

Juepucha...que vamos a hacer con esta viuda de Valverde? Cuantas champions fue que ganó? Me recuerda?


Cuantas Ligas fue que ganó seguidas? Me recuerda?

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Maldoror
1 minute ago, Fercho said:


Cuantas Ligas fue que ganó seguidas? Me recuerda?

 

Si ese su argumento, entonces pida solo Liga...

 

Eso si, sigo esperando sus argumentos más allá del resultado y su sentimientos heridos por la salida de Valverde...

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Fercho
1 minute ago, Maldoror said:

 

Si ese su argumento, entonces pida solo Liga...

 

Eso si, sigo esperando sus argumentos más allá del resultado y su sentimientos heridos por la salida de Valverde...


A Valverde lo echan porque no gana Champions, a Setiel lo traen para hacer más que Valverde, tiene que ganar Liga y Champions, punto.

 

Ese equipo no va cambiar de la noche a la mañana con Setiel, sol va seguir haciendo lo mismo de siempre, depender 100% de Messi y ya.

 

Otra cosa, sino consiguen un delantero decente, se van en cero y van a querer la vuelta de Valverde.

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Maldoror
Just now, Fercho said:


A Valverde lo echan porque no gana Champions, a Setiel lo traen para hacer más que Valverde, tiene que ganar Liga y Champions, punto.

 

Ese equipo no va cambiar de la noche a la mañana con Setiel, sol va seguir haciendo lo mismo de siempre, depender 100% de Messi y ya.

 

Otra cosa, sino consiguen un delantero decente, se van en cero y van a querer la vuelta de Valverde.

 

Evidentemente no vio el partido si insiste en que Setien va a hacer lo mismo que Valverde. Hoy el Barcelona recuperó la posesión del balón, la presión arriba, la velocidad en la circulación del juego, la precisión en de los pases...pero que va, tenemos que creerle a ud, que con ver el resultado de un partido ya sabe que es lo que pasó Y ud no entiende nada el Barcelona...el Barcelona puede ganar o perder, pero lo más importante es que juegue bien: porque si juega bien, las posibilidades de que gane aumentan.

 

Ahora, si es por títulos y resultados (sin contar de los Valverde, que aunque destruyó el legado de Cruyff, en parte vivió de él), pues muy sencillo: con ese estilo de juego que propone Setién,   el Barcelona ha ganado 15 ligas, de las 24 que tiene, todas las 5 Champions que tiene,  8 de de las 30 copas del rey que tiene, 1 Recopa de Europa de las 4 que tiene, las 5 Supercopas de Europa que tiene y los 3 mundiales de clubes que tiene. Y ha mostrado,  con el Barcelona de Guardiola, uno de los 2 o 3 mejores equipos de clubes de toda la historia (sino el mejor).

 

Así que ni por un lado ni por otro sus "análisis" resisten la menor crítica. 

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Fercho

A ver, parece que no hubiera visto fútbol hace años. En TODOS los equipos pasa la misma vaina, salen a correr, a presionar, concentrados, con posesión todo el partido etc etc etc... todos los jugadores van a destacarse porque jamás van a dejar que les echen la culpa del despido de un DT.

 

No se meta mentiras con eso que “no importa si ganamos o perdemos, lo que importa es que juguemos bien”. Barcelona quiere todo, como en la época de Pep y eso NO VA PASAR, ni con Setiel, ni con Xavi, porque el principal problema del equipo es que el cambio generacional no se está dando de la mejor forma. Se volvieron un equipo gastador de plata, porque no han encontrado el nuevo Iniesta y nuevo Xavi, porque les da pavor que Messi deje de jugar y no haya ni por las curvas al menos uno que juegue la mitad y le puedan sacar 10 años de fútbol.

 

Son de tanta calidad Pique, Busquets y Messi que todavía resisten y hacen buenos partidos, pero eso se va acabar pronto y no hay grandes jugadores que vengan a suplirlos. El Barcelona pierde identidad cuando sale a gastar plata como locos y descuida lo que los ha hecho grandes en los últimos años, el diferencial es Messi y no hay quien lo remplace medianamente, insisto en eso.

 

Setiel es de los DTs que más sabe de fútbol en España, pero insisto en la pregunta, para que sacan a Valverde y lo llevan a él en mitad de Temporada? A que juegue bonito y ya? A qué la gente en la tribuna aplauda un 1-0 contra el Granada porque tuvieron posesión de 80% y “circulación de juego” como dice usted? O a ganar TODO lo que juegue?

 

Con un Madrid concentrado en la Liga, con un Liverpool volando, un Pep Guardiola con sangre en el ojo por la Champions y un PSG que tiene más madurez, van a tenerla muy complicada para ganar las dos. Y otra vez, sin Suárez y sin un solo remplazo medio decente va ser peor aún.

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Maldoror
Just now, Fercho said:

A ver, parece que no hubiera visto fútbol hace años. En TODOS los equipos pasa la misma vaina, salen a correr, a presionar, concentrados, con posesión todo el partido etc etc etc... todos los jugadores van a destacarse porque jamás van a dejar que les echen la culpa del despido de un DT.

 

No se meta mentiras con eso que “no importa si ganamos o perdemos, lo que importa es que juguemos bien”. Barcelona quiere todo, como en la época de Pep y eso NO VA PASAR, ni con Setiel, ni con Xavi, porque el principal problema del equipo es que el cambio generacional no se está dando de la mejor forma. Se volvieron un equipo gastador de plata, porque no han encontrado el nuevo Iniesta y nuevo Xavi, porque les da pavor que Messi deje de jugar y no haya ni por las curvas al menos uno que juegue la mitad y le puedan sacar 10 años de fútbol.

 

Son de tanta calidad Pique, Busquets y Messi que todavía resisten y hacen buenos partidos, pero eso se va acabar pronto y no hay grandes jugadores que vengan a suplirlos. El Barcelona pierde identidad cuando sale a gastar plata como locos y descuida lo que los ha hecho grandes en los últimos años, el diferencial es Messi y no hay quien lo remplace medianamente, insisto en eso.

 

Setiel es de los DTs que más sabe de fútbol en España, pero insisto en la pregunta, para que sacan a Valverde y lo llevan a él en mitad de Temporada? A que juegue bonito y ya? A qué la gente en la tribuna aplauda un 1-0 contra el Granada porque tuvieron posesión de 80% y “circulación de juego” como dice usted? O a ganar TODO lo que juegue?

 

Con un Madrid concentrado en la Liga, con un Liverpool volando, un Pep Guardiola con sangre en el ojo por la Champions y un PSG que tiene más madurez, van a tenerla muy complicada para ganar las dos. Y otra vez, sin Suárez y sin un solo remplazo medio decente va ser peor aún.

 

De nuevo, ud no vio un culo, y quiere venir a pontificar con base al resultado. Puede que su teoría explique que el Barcelona haya presionado más arriba...no explica el 80% de posesión del balón, ni el hecho de que hubiera duplicado la media de pases de Valverde (pasando de 500 a más de 1000), ni explica la mayor asociación en el juego. Y si, obvio que el Barcelona no va a jugar tan bien como jugaba cuando tenía a Iniesta y Xavi, pero de ahí a creer que no puede jugar mejor de lo que jugaba con Valverde, hay mucho trecho. Solo el partido de hoy lo ha demostrado (y hay mucho margen para mejorar, tanto por el hecho de que Setién va recuperar la memoria táctica de este equipo, como porque hoy en el medio campo no estaba De Jong - suspendido y que es clave- y falta Arthur, que con Setién tiene muchas más chances de jugar en el medio).

 

Igual ud muy ignorante si cree que a Setién lo llevan solo para que juegue bonito. El estilo del Barcelona es mucho más que jugar bonito. La posesión, la presión arriba y los pases no son meros artificios para delitar al público (lo que igual no está de más, porque el fútbol es un espectáculo, y no 10 idiotas corriendo sin sentido detras de un balón): sirven para jugar bien y ganar como le demostré con los datos de los títulos que ha ganado el Barcelona en su historia, la gran mayoría, bajo el estilo de Cruyff, dato que ud no pudo refutar.

 

En cuanto a Valverde...no debieron echarlo a mitad de temporada. Debieron echarlo después de la debacle de Roma...pero peor es tarde. 

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Fercho

“Usted es muy ignorante” la soberbia suya en todos los temas serios es una mamera.

  • Gracias 1

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Maldoror
41 minutes ago, Fercho said:

“Usted es muy ignorante” la soberbia suya en todos los temas serios es una mamera.

 

Pues hay que ser ignorante (y soberbio) para analizar las cosas sin ver solo por el resultado (o peor aún, viendo, e ignorando las diferencias entre un equipo y el otro).

 

Eso...si, no pudo responder mis argumentos. No me soprende. 

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Fercho

Se que en cualquier momento viene un putazo o otro tipo de insulto que tendrá que ver con la inteligencia o el nivel educativo, pero voy a seguir.

 

A ver, nadie esta negando la historia del Barcelona y que seguramente Setiel se apague en algo a esa idea de juego. Todos sabemos que es el Barcelona y como a logrado ser uno de los equipos más importantes de la historia, seguramente teniendo el mejor equipo del Mundo que va ser imposible superar en todos los ítems.

 

Lo que viene después de Guardiola es una dependencia total de las figuras que en este momento ya están en el declive de su carrera y no se ve por donde las van a remplazar. Eso es porque el proyecto deportivo no existe en estos momentos y se están acostumbrado a gastar millones en vez de sacar de sus inferiores que era lo que caracterizaba en los años de Pep y Frank. 
 

Valverde se acomoda a un vestuario muy complicado, con unos egos increíbles de jugadores que lo han ganado todo y jugadores que ya no se van a dejar manejar de cualquiera. Con todo y sus ideas erróneas gana dos Ligas seguidas, cosa que es bastante complicada, o sino hay que preguntárselo al mismo Klopp, Pep, Mou o ZZ. Pero fracasa en Champions y ve como el Madrid le levanta muchas seguidas en la cara, cosa que evidentemente no gusta en los hinchas. Eso si, aquí y en muchos lados dijeron que era más difícil ganar una Liga que una Champions, el mismo Messi lo dijo, pero es otra discusión.

 

Si yo tengo un DT que es bicampeón de una de las Ligas más importantes del Mundo, pero me canso de que fracasara en Champions; pues salgo de él y el que venga TIENE QUE GANAR LO MISMO QUE EL QUE SE FUE Y LO QUE NO PUDO. O es que el Barcelona es cualquier Millonarios que va traer un DT a experimentar y a hacer jugar bien el equipo sin ganar nada?

 

Setiel pudo cambiar de la tierra al cielo al Barcelona con 3 o 4 entrenamientos? Es en serio? Estamos hablando del Barcelona de Messi contra un Granada que va pelear descenso! Pues era obvio que los jugadores iban a salir a acabar en todos los aspectos a ese otro pobre equipo, porque los jugadores son así, cuando se maman de un DT lo hacen sacar y al siguiente le corren el triple.

 

Para mí sacaron mal a Valverde en el sentido en que ganó bastante con un equipo que está envejeciendo y que no maneja cualquiera porque tiene los jugadores más ganadores de ese país. Ahora llega Setiel, todos corren y ya es un cambio extremo casi considerado como el nuevo Pep. El Barcelona de Valverde también le pegó unos bailes tremendos a ese tipo de equipos y también sufrió hasta que apareció Messi a salvarlo, así como apareció hoy.

 

Si el Barcelona quiere a Xavi, aguante a Valverde que va poder ganar algo, la Liga ya sabe jugarla y les podía dar un título. En julio lo sacan y traen al nuevo con un proyecto detrás, pero traen a Setiel a quemarlo, porque no creo que le hayan dicho: “Fresco hermano, usted aquí viene de paso, que jueguen bonito, ganen 1-0 y listo. Mientras miramos cómo Klopp nos pasa por encima y ZZ enfila todo a ganar una Liga” Seria la decisión más estupida de la historia de ese equipo.

  • Tome Su +1 1
  • Tome Su -1 1

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Maldoror
9 hours ago, Fercho said:

Se que en cualquier momento viene un putazo o otro tipo de insulto que tendrá que ver con la inteligencia o el nivel educativo, pero voy a seguir.

 

A ver, nadie esta negando la historia del Barcelona y que seguramente Setiel se apague en algo a esa idea de juego. Todos sabemos que es el Barcelona y como a logrado ser uno de los equipos más importantes de la historia, seguramente teniendo el mejor equipo del Mundo que va ser imposible superar en todos los ítems.

 

Lo que viene después de Guardiola es una dependencia total de las figuras que en este momento ya están en el declive de su carrera y no se ve por donde las van a remplazar. Eso es porque el proyecto deportivo no existe en estos momentos y se están acostumbrado a gastar millones en vez de sacar de sus inferiores que era lo que caracterizaba en los años de Pep y Frank. 
 

Valverde se acomoda a un vestuario muy complicado, con unos egos increíbles de jugadores que lo han ganado todo y jugadores que ya no se van a dejar manejar de cualquiera. Con todo y sus ideas erróneas gana dos Ligas seguidas, cosa que es bastante complicada, o sino hay que preguntárselo al mismo Klopp, Pep, Mou o ZZ. Pero fracasa en Champions y ve como el Madrid le levanta muchas seguidas en la cara, cosa que evidentemente no gusta en los hinchas. Eso si, aquí y en muchos lados dijeron que era más difícil ganar una Liga que una Champions, el mismo Messi lo dijo, pero es otra discusión.

 

Si yo tengo un DT que es bicampeón de una de las Ligas más importantes del Mundo, pero me canso de que fracasara en Champions; pues salgo de él y el que venga TIENE QUE GANAR LO MISMO QUE EL QUE SE FUE Y LO QUE NO PUDO. O es que el Barcelona es cualquier Millonarios que va traer un DT a experimentar y a hacer jugar bien el equipo sin ganar nada?

 

Setiel pudo cambiar de la tierra al cielo al Barcelona con 3 o 4 entrenamientos? Es en serio? Estamos hablando del Barcelona de Messi contra un Granada que va pelear descenso! Pues era obvio que los jugadores iban a salir a acabar en todos los aspectos a ese otro pobre equipo, porque los jugadores son así, cuando se maman de un DT lo hacen sacar y al siguiente le corren el triple.

 

Para mí sacaron mal a Valverde en el sentido en que ganó bastante con un equipo que está envejeciendo y que no maneja cualquiera porque tiene los jugadores más ganadores de ese país. Ahora llega Setiel, todos corren y ya es un cambio extremo casi considerado como el nuevo Pep. El Barcelona de Valverde también le pegó unos bailes tremendos a ese tipo de equipos y también sufrió hasta que apareció Messi a salvarlo, así como apareció hoy.

 

Si el Barcelona quiere a Xavi, aguante a Valverde que va poder ganar algo, la Liga ya sabe jugarla y les podía dar un título. En julio lo sacan y traen al nuevo con un proyecto detrás, pero traen a Setiel a quemarlo, porque no creo que le hayan dicho: “Fresco hermano, usted aquí viene de paso, que jueguen bonito, ganen 1-0 y listo. Mientras miramos cómo Klopp nos pasa por encima y ZZ enfila todo a ganar una Liga” Seria la decisión más estupida de la historia de ese equipo.

 

Vamos por puntos 

 

1. Es Quique Setién, no Setiel.

 

2. Ud tiene razón en una cosa: los directivos del Barcelona no han demostrado tener un proyecto deportivo. Abandonaron el que tenían. Nunca he entendido muy bien porque, pero al parecer era forma de destruir el legado de Laporta, de Guardiola y el de Cruyff, y de reemplazarlo por uno donde solo importaba tener una colección de figuras y vender camisetas (por eso aún sueñan con volver a traer a un tipo tan poco profesional como Neymar), el mismo del Real Madrid. Y tener un entrenado como Valverde, que literalmente es la visión opuesta del cruyfismo (cuando fue jugador del Barcelona Cruyff nunca lo quiso, y terminó recalando en el Espanyol), un entrenador que tiene mentalidad defensiva y pusilánime, solo porque puede "administrar los egos del vestuario", es prueba de eso. 

 

3. Ganar ligas jugando mal, por sustracción de materia (porque los otros son aún peores, y si no mire la decadencia de la Liga en los últimos años) no es ninguna virtud. Ganarlas porque se tiene el mejor jugador del mundo y el mejor portero del mundo, con otra colección de individualidades que resuelven partidos, mientras el equipo no juega a nada, no es ninguna virtud. De nuevo, analizar las cosas solo por el resultado y no el proceso, es pereza intelectual, y arrogancia. No al revés.

 

4. A Setién, que fue contratado a mitad de temporada, sin la posibilidad de armar un proyecto, no se le puede exigir igual que a un técnico que fue contratado desde principios de temporada, y que pudo pedir jugadores y planificar la misma. Igual...¿ayer no ganó? ¿No que su vara para medir no es otra que el resultado? ¿Entonces porque viene aquí envalentonado a atacarlo solo porque ganó 1-0? Valverde ganó partidos también por la mínima, jugando mucho peor, y nunca lo vi haciéndole reclamos. Ni siquiera es coherente con sus propios estándares. 

 

5. Si, ningún entrenado puede cambiar radicalmente un equipo en 4 entrenamientos. Especialmente uno que lleva años siendo destruido por dentro por entrenadores y directivos que llevan años tratando de destruir aquello bueno sobre lo que se había edificado. Y sin embargo, ya le demostré, si tuvos cambios significativos para el poco tiempo que lleva jugando (por cierto, el Granada esta la mitad exacta de la tabla; hizo una primera vuelta muy buena, para ser un equipo chico,, y no hay evidencia, como ud afirma de que va a pelear el decenso). Estos son los cambios que el equipo hizo, a ver si puede refutarlo

 

1. Mejoró substancialmente la posesión del balón (82%, record en la temporada)

2. Mejoró la cantidad de pases (más de mil, cuando con Valverde lo máximo que logró fueron 700, y de media estaba por los 500).

3. Mejoró en la presión arriba. 

4. Cambió el dibujo táctico (3-5-2)

5. Mejoró la velocidad de circulación del balón

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Logan

@Maldoror le hago una pregunta, créame que es pura curiosidad y no pretendo tomar partido en este debate para no ganarme madrazos, de verdad es curiosidad.

 

Si el Barcelona juega a lo que a usted le gusta, mucha posesión, juego vistoso, muchos pases pero no gana nada, ¿usted estaría conforme?

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Maldoror
1 minute ago, Logan said:

@Maldoror le hago una pregunta, créame que es pura curiosidad y no pretendo tomar partido en este debate para no ganarme madrazos, de verdad es curiosidad.

 

Si el Barcelona juega a lo que a usted le gusta, mucha posesión, juego vistoso, muchos pases pero no gana nada, ¿usted estaría conforme?

 

No. Pero su dicotomía es falsa. Como ya lo probé, es jugar a eso  lo que más le ha hecho ganar títulos en su historia. 

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Logan
Just now, Maldoror said:

 

No. Pero su dicotomía es falsa. Como ya lo probé, es jugar a eso  lo que más le ha hecho ganar títulos en su historia. 

No me baso en el debate que ustedes han adelantado, lo que quiero saber es que tan importante es ganar en su concepto, evidentemente no es lo único ni lo mas importante, según le entiendo es mas importante la forma que el fondo en este caso, por eso quiero saber hasta que punto es mas importante jugar bien que ganar, o si lo que quiere es que se implemente nuevamente un estilo de juego para con el ganar mas, creo entender eso por este ultimo post.

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Maldoror
3 minutes ago, Logan said:

No me baso en el debate que ustedes han adelantado, lo que quiero saber es que tan importante es ganar en su concepto, evidentemente no es lo único ni lo mas importante, según le entiendo es mas importante la forma que el fondo en este caso, por eso quiero saber hasta que punto es mas importante jugar bien que ganar, o si lo que quiere es que se implemente nuevamente un estilo de juego para con el ganar mas, creo entender eso por este ultimo post.

 

Ganar es muy importante en mi concepto, por lo que jugar bien es muy importante. Jugar bien y ganar van de la mano, no son ideas separadas; el primero es una precondición para lo segundo. Eso es lo que creo que ud no entiende, pues parece presuponer que son dos cosas distintas. 

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