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Controversia
--Yo--

LaLiga Española 2019/2020

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Logan

A los hinchas clásicos del Barcelona les recomiendo que se vean El Exorcista, es 90% posesión... 

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Maldoror
1 minute ago, --Yo-- said:

Hoy el primer tiempo del Barca es bueno, bastante por encima del promedio sin ser la locura.

 

En el segundo tiempo volvió el Barca de Valverde. Pero bueno, ahí de a pocos se va viendo algo.

 

Cierto, pero con todo, aún en el segundo tiempo, el Barcelona fue agresivo...no sé echó simplemente atrás. Lo que pasa es que el medio campo sigue siendo muy debil. De Jong todavía no se encuentra en el equipo, y Rakitic está más que de salida. 

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--Yo--
6 minutes ago, Maldoror said:

 

Cierto, pero con todo, aún en el segundo tiempo, el Barcelona fue agresivo...no sé echó simplemente atrás. Lo que pasa es que el medio campo sigue siendo muy debil. De Jong todavía no se encuentra en el equipo, y Rakitic está más que de salida. 

 

Yo no creo que sea del medio campo o de algún jugador en específico. 

 

Lo natural es que los jugadores al ver que van ganando tranquilos y que están teniendo muchas oportunidades se relajen, por eso el DT que es el que está afuera tiene que evitar eso. Ese es el problema más grave que queda de la era Valverde. 

 

El Barca de Pep iba ganando 5-0 y Pep estaba en la raya gritando, lo mismo con Luis Enrique, con Valverde no, metían un gol, se relajaban y el DT en el banco parecía echándose una siesta. Lo que pasa en Roma y en Anfield es exactamente eso. 

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Fercho
17 hours ago, --Yo-- said:

 

Yo no creo que sea del medio campo o de algún jugador en específico. 

 

Lo natural es que los jugadores al ver que van ganando tranquilos y que están teniendo muchas oportunidades se relajen, por eso el DT que es el que está afuera tiene que evitar eso. Ese es el problema más grave que queda de la era Valverde. 

 

El Barca de Pep iba ganando 5-0 y Pep estaba en la raya gritando, lo mismo con Luis Enrique, con Valverde no, metían un gol, se relajaban y el DT en el banco parecía echándose una siesta. Lo que pasa en Roma y en Anfield es exactamente eso. 


Entonces esto quiere decir que el Cruyffismo no volvió con Setien? Porque por aquí ya lo estaba diciendo y casi llorando con esa idea. Es que pasársela leyendo periodistas Pro-Barca y traerlos como argumentos es muy jodido.

 

Lo que hace Setien ahora es tratar de acomodarse ÉL al equipo e ir metiendo dos o tres ideas. Ya entendió las falencias del equipo en la era de Valverde y sabe que no es solo culpa del DT sino qué hay algunos jugadores en un nivel bastante bajo. El problema es que la Champions está a la vuelta de la esquina y las grandes mejorías no se ven. Lo del segundo tiempo retrata lo que es el Barcelona ahora, jugadores que se relajan y un DT en la raya que no tiene el peso suficiente para no dejarlos caer; igual Setien está OBLIGADO a ganar Liga y Champions. 

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resentfultoad

en las fallas defensivas de Setien no hay nada nuevo, así como tampoco hay nada nuevo en una directiva de anime

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--Yo--
20 minutes ago, Fercho said:


Entonces esto quiere decir que el Cruyffismo no volvió con Setien? Porque por aquí ya lo estaba diciendo y casi llorando con esa idea. Es que pasársela leyendo periodistas Pro-Barca y traerlos como argumentos es muy jodido.

 

Lo que hace Setien ahora es tratar de acomodarse ÉL al equipo e ir metiendo dos o tres ideas. Ya entendió las falencias del equipo en la era de Valverde y sabe que no es solo culpa del DT sino qué hay algunos jugadores en un nivel bastante bajo. El problema es que la Champions está a la vuelta de la esquina y las grandes mejorías no se ven. Lo del segundo tiempo retrata lo que es el Barcelona ahora, jugadores que se relajan y un DT en la raya que no tiene el peso suficiente para no dejarlos caer; igual Setien está OBLIGADO a ganar Liga y Champions. 

 

Yo dije qué? Cruyffismo? Creo que anda como confundido.

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Fercho
4 minutes ago, --Yo-- said:

 

Yo dije qué? Cruyffismo? Creo que anda como confundido.


Evidentemente no lo digo por usted. 

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--Yo--
7 minutes ago, Fercho said:


Evidentemente no lo digo por usted. 

 

Entendido, pero cae peligrosamente en lo mismo que critica, del fanatismo a veces exagerado de Maldoror a su postura también exagerada.

 

Eso de que Setién "está obligado a ganar el triplete" es igual de exagerado y "fanático". El tipo no está obligado a nada, más allá de trabajar bien y corregir. Lo trajeron para corregir los problemas del equipo y al menos ya corrigió un par (incluyendo un problema que él mismo se había buscado cambiando el esquema), eso no quiere decir que ya de la noche a la mañana corrija TODO y sea Guardiola modelo 2009 enrrazado con Mou 2004.

 

Valverde dejó muchos, muchos problemas en el Barca, entre ellos el nivel de algunos jugadores como Rakitic o la falta de intensidad que si, son responsabilidad del entrenador y no se corrigen de un día para otro.

 

La directiva es un chiste, pero no por echar a Valverde si no por echarlo en enero y no en mayo de 2019, o por no tener más delanteros y dejar ir los pocos que habían cuando no está Suarez, o por muchas cosas más. Setién no tiene la culpa de nada de eso. Traer a Setién es intentar traer otra vez una idea clara de como jugar, independientemente de que después logre ganar cosas o no, o de que sea la forma correcta con la nómina que tiene.

 

Todo lo anterior recordando que, en mi humilde opinión, Setién no era la persona correcta para tomar el equipo.

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Fercho
6 minutes ago, --Yo-- said:

 

Entendido, pero cae peligrosamente en lo mismo que critica, del fanatismo a veces exagerado de Maldoror a su postura también exagerada.

 

Eso de que Setién "está obligado a ganar el triplete" es igual de exagerado y "fanático". El tipo no está obligado a nada, más allá de trabajar bien y corregir. Lo trajeron para corregir los problemas del equipo y al menos ya corrigió un par (incluyendo un problema que él mismo se había buscado cambiando el esquema), eso no quiere decir que ya de la noche a la mañana corrija TODO y sea Guardiola modelo 2009 enrrazado con Mou 2004.

 

Valverde dejó muchos, muchos problemas en el Barca, entre ellos el nivel de algunos jugadores como Rakitic o la falta de intensidad que si, son responsabilidad del entrenador y no se corrigen de un día para otro.

 

La directiva es un chiste, pero no por echar a Valverde si no por echarlo en enero y no en mayo de 2019, o por no tener más delanteros y dejar ir los pocos que habían cuando no está Suarez, o por muchas cosas más. Setién no tiene la culpa de nada de eso. Traer a Setién es intentar traer otra vez una idea clara de como jugar, independientemente de que después logre ganar cosas o no, o de que sea la forma correcta con la nómina que tiene.

 

Todo lo anterior recordando que, en mi humilde opinión, Setién no era la persona correcta para tomar el equipo.


Estanos mucho más de acuerdo que en desacuerdo en este tema. 
 

Lo de Setien en una estupidez inmensa de la directiva del equipo, porque insisto, para traer un tipo sin la experiencia suficiente, era mejor dejar a Valverde hasta el final de temporada, ya que no lo sacaron cuando debían.

 

Ahora, si yo saco el DT que fue campeón dos veces consecutivas de Liga y traigo a su reemplazante, no es solo para que ordene y ya. No estamos hablando del Betis o la Real Sociedad, es uno de los equipos más grandes del Mundo que está obligado a ganar siempre todo lo que juega. Se sabe que es imposible hacer lo de Pep o lo de LE, pero tiene que igualar al menos lo que estaba haciendo el anterior DT o sino para que lo cambian? Si todos estamos de acuerdo que Valverde era un desastre desde hace rato ya, como hizo para ganar esas dos Ligas? “Autogestión del camerino”? 
 

Esa es la presión que tiene encima Setien, no creo que le hayan dicho: “Bro tú tranqui, ordéname la casa que igual vas a hasta julio, no ganes nada no importa, lo importante es cambiar, es volver a nuestras raíces.” Lo dudo muchísimo la verdad. El Barcelona no permite fracasos, TIENE por obligación que ganar algo, no puede quedarse con que “Setien ordenó todo pero ya se va” y las manos vacías en julio.
 

El cambio estructural hay que hacerlo, sea con Xavi o con el mismo Gardiola. Jugadores como Pique, Busquets, Rakitic no dan más y esa renovación se tiene que hacer; pero para mí no se debe hacer sobre una temporada de fracasos porque la presión va ser peor. 

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Logan
5 minutes ago, Fercho said:


Estanos mucho más de acuerdo que en desacuerdo en este tema. 
 

Lo de Setien en una estupidez inmensa de la directiva del equipo, porque insisto, para traer un tipo sin la experiencia suficiente, era mejor dejar a Valverde hasta el final de temporada, ya que no lo sacaron cuando debían.

 

Ahora, si yo saco el DT que fue campeón dos veces consecutivas de Liga y traigo a su reemplazante, no es solo para que ordene y ya. No estamos hablando del Betis o la Real Sociedad, es uno de los equipos más grandes del Mundo que está obligado a ganar siempre todo lo que juega. Se sabe que es imposible hacer lo de Pep o lo de LE, pero tiene que igualar al menos lo que estaba haciendo el anterior DT o sino para que lo cambian? Si todos estamos de acuerdo que Valverde era un desastre desde hace rato ya, como hizo para ganar esas dos Ligas? “Autogestión del camerino”? 
 

Esa es la presión que tiene encima Setien, no creo que le hayan dicho: “Bro tú tranqui, ordéname la casa que igual vas a hasta julio, no ganes nada no importa, lo importante es cambiar, es volver a nuestras raíces.” Lo dudo muchísimo la verdad. El Barcelona no permite fracasos, TIENE por obligación que ganar algo, no puede quedarse con que “Setien ordenó todo pero ya se va” y las manos vacías en julio.
 

El cambio estructural hay que hacerlo, sea con Xavi o con el mismo Gardiola. Jugadores como Pique, Busquets, Rakitic no dan más y esa renovación se tiene que hacer; pero para mí no se debe hacer sobre una temporada de fracasos porque la presión va ser peor. 

Un punto de vista diferente y sin fanatismos.

 

Podría ser que Valverde no tuviera ya control del grupo y que su estilo estuviera dañando planes futuros? bajo esa premisa es lógico sacarlo antes de que siga dañando la base para lo que viene, traen a un dt que pueda de alguna forma ir retomando la linea de juego y que no sea una baja grande si se quema y sin presiones de títulos, cuando le toque el turno a Xavi o el que llegue, no tendría que hacer una reestructuracion tan drástica porque el estilo de juego ya se recuperó.

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--Yo--
1 minute ago, Fercho said:


Estanos mucho más de acuerdo que en desacuerdo en este tema. 
 

Lo de Setien en una estupidez inmensa de la directiva del equipo, porque insisto, para traer un tipo sin la experiencia suficiente, era mejor dejar a Valverde hasta el final de temporada, ya que no lo sacaron cuando debían.

 

Ahora, si yo saco el DT que fue campeón dos veces consecutivas de Liga y traigo a su reemplazante, no es solo para que ordene y ya. No estamos hablando del Betis o la Real Sociedad, es uno de los equipos más grandes del Mundo que está obligado a ganar siempre todo lo que juega. Se sabe que es imposible hacer lo de Pep o lo de LE, pero tiene que igualar al menos lo que estaba haciendo el anterior DT o sino para que lo cambian? Si todos estamos de acuerdo que Valverde era un desastre desde hace rato ya, como hizo para ganar esas dos Ligas? “Autogestión del camerino”? 
 

Esa es la presión que tiene encima Setien, no creo que le hayan dicho: “Bro tú tranqui, ordéname la casa que igual vas a hasta julio, no ganes nada no importa, lo importante es cambiar, es volver a nuestras raíces.” Lo dudo muchísimo la verdad. El Barcelona no permite fracasos, TIENE por obligación que ganar algo, no puede quedarse con que “Setien ordenó todo pero ya se va” y las manos vacías en julio.
 

El cambio estructural hay que hacerlo, sea con Xavi o con el mismo Gardiola. Jugadores como Pique, Busquets, Rakitic no dan más y esa renovación se tiene que hacer; pero para mí no se debe hacer sobre una temporada de fracasos porque la presión va ser peor. 

 

Y si, coincidimos en muchas cosas, menos en que era mejor dejar a Valverde que sacarlo ahora.

 

En las temporadas pasadas, en enero el Barca ya tenía prácticamente asegurada la Liga, con -en promedio- 15 puntos más que los que tenía el Barca esta temporada siendo líder. Es decir, que a pesar de matemáticamente seguir de primero, el rendimiento si estaba MUY por debajo. Además, mirar solo la posición en la tabla no solo desconoce lo anterior, si no que adicionalmente desconoce la competencia, la temporada pasada el Barca no tuvo la más mínima competencia en La Liga, este año el Madrid está mucho mejor y eso que levantó tarde, si no le llevaría fácilmente 10 puntos.

 

En lo de igualar al anterior DT si estamos de acuerdo, pero eso se debe medir es en puntos, no solo en el título. Porque Valverde tuvo el peor inicio de una Liga desde antes de Rijkaard, es decir, el Barca de Valverde en enero era el peor Barca en rendimiento de los últimos 15 años (sin exagerar). Y no son opiniones, son datos lapidarios. Asumir que porque iba de primero entonces iba a ganar La Liga si es una opinión.

 

Si Setién gana un triplete será un milagro, primero, porque llegó tarde a un equipo que ya viene trabajando muy mal, segundo porque se quedó sin 9 y tercero porque le vendieron a 5 jugadores y no le trajeron ninguno. Acá es donde uno tiene que volver a apuntar a los verdaderos responsables, la directiva.

 

Y otra cosa que no entiendo es por qué siempre meten a Piqué en esa lista de jugadores que andan mal. Hay que ver los partidos para poder criticar con fundamentos. Piqué ayer fue, para mi, el mejor de la cancha. Uno de los pocos que se pueden rescatar de la nefasta era Valverde.

  • Tome Su +1 1

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Fercho
Just now, Logan said:

Un punto de vista diferente y sin fanatismos.

 

Podría ser que Valverde no tuviera ya control del grupo y que su estilo estuviera dañando planes futuros? bajo esa premisa es lógico sacarlo antes de que siga dañando la base para lo que viene, traen a un dt que pueda de alguna forma ir retomando la linea de juego y que no sea una baja grande si se quema y sin presiones de títulos, cuando le toque el turno a Xavi o el que llegue, no tendría que hacer una reestructuracion tan drástica porque el estilo de juego ya se recuperó.


Esa es una buena pregunta. Trasladémosla a la era exitosa: Quien estaba antes de Frank Rijkaard? Se venía respetando la idea futbolística del Barcelona? O le tocó al Holandés desde cero?

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--Yo--
Just now, Logan said:

Un punto de vista diferente y sin fanatismos.

 

Podría ser que Valverde no tuviera ya control del grupo y que su estilo estuviera dañando planes futuros? bajo esa premisa es lógico sacarlo antes de que siga dañando la base para lo que viene, traen a un dt que pueda de alguna forma ir retomando la linea de juego y que no sea una baja grande si se quema y sin presiones de títulos, cuando le toque el turno a Xavi o el que llegue, no tendría que hacer una reestructuracion tan drástica porque el estilo de juego ya se recuperó.

 

Dicen que el detonante para que la directiva decidiera echar a Valverde fue que cuando todos veían que el equipo se estaba viniendo abajo, el tipo como recompensa lo que hacía era darle días libres a los jugadores y encima cuando entrenaban el trabajo era muy "suave".

 

Para la muestra, después del oso en supercopa Valverde les dio 3 DIAS LIBRES a los jugadores. Para mí, el tipo hace rato estaba con ganas de severance.

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resentfultoad
2 minutes ago, --Yo-- said:

 

Y otra cosa que no entiendo es por qué siempre meten a Piqué en esa lista de jugadores que andan mal. Hay que ver los partidos para poder criticar con fundamentos. Piqué ayer fue, para mi, el mejor de la cancha. Uno de los pocos que se pueden rescatar de la nefasta era Valverde.

 

ha sido responsable en muchos de los goles importantes en contra, es un central que no tiene la suficiente velocidad de regreso ni sabe ubicarse justamente en esos retrocesos donde hay contragolpes, generalmente se destaca más como 9 que como otra cosa y como speaker de sus propios intereses

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Fercho
5 minutes ago, --Yo-- said:

 

Y si, coincidimos en muchas cosas, menos en que era mejor dejar a Valverde que sacarlo ahora.

 

En las temporadas pasadas, en enero el Barca ya tenía prácticamente asegurada la Liga, con -en promedio- 15 puntos más que los que tenía el Barca esta temporada siendo líder. Es decir, que a pesar de matemáticamente seguir de primero, el rendimiento si estaba MUY por debajo. Además, mirar solo la posición en la tabla no solo desconoce lo anterior, si no que adicionalmente desconoce la competencia, la temporada pasada el Barca no tuvo la más mínima competencia en La Liga, este año el Madrid está mucho mejor y eso que levantó tarde, si no le llevaría fácilmente 10 puntos.

 

En lo de igualar al anterior DT si estamos de acuerdo, pero eso se debe medir es en puntos, no solo en el título. Porque Valverde tuvo el peor inicio de una Liga desde antes de Rijkaard, es decir, el Barca de Valverde en enero era el peor Barca en rendimiento de los últimos 15 años (sin exagerar). Y no son opiniones, son datos lapidarios. Asumir que porque iba de primero entonces iba a ganar La Liga si es una opinión.

 

Si Setién gana un triplete será un milagro, primero, porque llegó tarde a un equipo que ya viene trabajando muy mal, segundo porque se quedó sin 9 y tercero porque le vendieron a 5 jugadores y no le trajeron ninguno. Acá es donde uno tiene que volver a apuntar a los verdaderos responsables, la directiva.

 

Y otra cosa que no entiendo es por qué siempre meten a Piqué en esa lista de jugadores que andan mal. Hay que ver los partidos para poder criticar con fundamentos. Piqué ayer fue, para mi, el mejor de la cancha. Uno de los pocos que se pueden rescatar de la nefasta era Valverde.


Para que me entienda, el recambio en Pique no se ve por ningún lado. Ese es el problema, todavía le da para destacarse en partidos, pero está en las últimas. 

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--Yo--
Just now, resentfultoad said:

 

ha sido responsable en muchos de los goles importantes en contra, es un central que no tiene la suficiente velocidad de regreso ni sabe ubicarse justamente en esos retrocesos donde hay contragolpes, generalmente se destaca más como 9 que como otra cosa y como speaker de sus propios intereses

 

Pero ahí es donde por ejemplo si se ve el trabajo de Setién. Piqué siempre fue un central lento, pero es muy bueno en el 1vs1. Si vos sos DT y tenes un central como Pique y lo pones a hacer carreras con los delanteros, pues en parte es tu culpa. Piqué es un tipo que juega muy bien en el 1vs1, pero que necesita que los volantes estén cerca, porque en el 1vs1 por más que seas Van Dijk, en algún momento vas a perder y si sos el único defendiendo pues vas a quedar en la foto como el responsable.

 

 

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--Yo--
1 minute ago, Fercho said:


Para que me entienda, el recambio en Pique no se ve por ningún lado. Ese es el problema, todavía le da para destacarse en partidos, pero está en las últimas. 

 

Eso si es verdad y a los genios de la directiva les dio por regalar a Todibo, el único central diestro que tenían en la plantilla.

 

Igual, el problema de Piqué es fuera de la cancha, el tipo si tiene que darle prioridad a los que le están pagando, si no, que se retire y se dedique a los negocios. A un Piqué concentrado, le quedan fácilmente 2 o 3 años de rendimiento top todavía.

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Logan
8 minutes ago, --Yo-- said:

 

Dicen que el detonante para que la directiva decidiera echar a Valverde fue que cuando todos veían que el equipo se estaba viniendo abajo, el tipo como recompensa lo que hacía era darle días libres a los jugadores y encima cuando entrenaban el trabajo era muy "suave".

 

Para la muestra, después del oso en supercopa Valverde les dio 3 DIAS LIBRES a los jugadores. Para mí, el tipo hace rato estaba con ganas de severance.

Entonces no estoy tan lejos, el tipo estaba dañando lo que había y era mejor dejarlo ir a que en el mejor de los casos dejara otra liga y un equipo desarmado.

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--Yo--
2 minutes ago, Logan said:

Entonces no estoy tan lejos, el tipo estaba dañando lo que había y era mejor dejarlo ir a que en el mejor de los casos dejara otra liga y un equipo desarmado.


Así es. Por eso, sin que me guste Setién, si lo prefiero a seguir con Valverde ahí terminando de destruir todo.

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Maldoror
20 minutes ago, --Yo-- said:

 

Y si, coincidimos en muchas cosas, menos en que era mejor dejar a Valverde que sacarlo ahora.

 

En las temporadas pasadas, en enero el Barca ya tenía prácticamente asegurada la Liga, con -en promedio- 15 puntos más que los que tenía el Barca esta temporada siendo líder. Es decir, que a pesar de matemáticamente seguir de primero, el rendimiento si estaba MUY por debajo. Además, mirar solo la posición en la tabla no solo desconoce lo anterior, si no que adicionalmente desconoce la competencia, la temporada pasada el Barca no tuvo la más mínima competencia en La Liga, este año el Madrid está mucho mejor y eso que levantó tarde, si no le llevaría fácilmente 10 puntos.

 

En lo de igualar al anterior DT si estamos de acuerdo, pero eso se debe medir es en puntos, no solo en el título. Porque Valverde tuvo el peor inicio de una Liga desde antes de Rijkaard, es decir, el Barca de Valverde en enero era el peor Barca en rendimiento de los últimos 15 años (sin exagerar). Y no son opiniones, son datos lapidarios. Asumir que porque iba de primero entonces iba a ganar La Liga si es una opinión.

 

Si Setién gana un triplete será un milagro, primero, porque llegó tarde a un equipo que ya viene trabajando muy mal, segundo porque se quedó sin 9 y tercero porque le vendieron a 5 jugadores y no le trajeron ninguno. Acá es donde uno tiene que volver a apuntar a los verdaderos responsables, la directiva.

 

Y otra cosa que no entiendo es por qué siempre meten a Piqué en esa lista de jugadores que andan mal. Hay que ver los partidos para poder criticar con fundamentos. Piqué ayer fue, para mi, el mejor de la cancha. Uno de los pocos que se pueden rescatar de la nefasta era Valverde.

 

Y después Fercho se enoja porque le digo ignorante en ese tema. 

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--Yo--

Dembelé, que estaba a 15 días de volver a jugar, se volvió a lesionar en un entrenamiento. Se va de cirugía y se pierde toda la temporada. Y dicen que Messi está jugando lesionado hace 2 semanas.

 

Esta temporada del Barca ya terminó, toca es comenzar a pensar en la que viene.

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Maldoror
32 minutes ago, --Yo-- said:

Dembelé, que estaba a 15 días de volver a jugar, se volvió a lesionar en un entrenamiento. Se va de cirugía y se pierde toda la temporada. Y dicen que Messi está jugando lesionado hace 2 semanas.

 

Esta temporada del Barca ya terminó, toca es comenzar a pensar en la que viene.

 

Uy, ¿ese rumor sobre Messi de dónde salió? Yo lo vi bastante bien en ese último partido contra el Levante. 

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--Yo--
2 minutes ago, Maldoror said:

 

Uy, ¿ese rumor sobre Messi de dónde salió? Yo lo vi bastante bien en ese último partido contra el Levante. 

 

Pues dicen que tiene molestias en la pierna izquierda.

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Maldoror
Just now, --Yo-- said:

 

Pues dicen que tiene molestias en la pierna izquierda.

 

Pero en donde o quienes...

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--Yo--
Just now, Maldoror said:

 

Pero en donde o quienes...

 

ESPN. Los demás diarios los citan como fuente.

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