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Controversia
Ivancho

Minuto a minuto de la alcaldía de Claudia López

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Ozcar
5 minutes ago, Sirio said:

Viejo, es que yo creo que esos negocios no son realmente foco de contagios si se usan todos protocolos de bioseguridad,ademas de no existir aglomeraciones. 

 

Las medidas arbitrarias, sin sustento científico y violatorias de las libertades individuales de las personas se han llevado por delante muchos negocios, el esfuerzo de años de personas, y eso es precisamente lo que yo critico. 

 

 

 

Todo desastre natural, incluyendo una pandemia, conlleva ruina económica. Infortunadamente es así. 

 

2 hours ago, Logan said:

En toda ocasión el riesgo merma si hay distanciamiento y si se usa el tapabocas, en una tienda por lo menos el aire fluye, en el avión recircula y como en el resto de casos, se depende del vecino y que este sea responsable, no esté contagiado y no se quite la mascarilla; en otras situaciones uno se puede alejar de quien se quite la mascarilla, en un avión no y lo peor es que alguien contaminado puede estar al otro lado del avión pero por las mismas condiciones de presurización y circulación de aire, es como si fuera al lado de todos.

 

 

 

El avión parece ser un entorno seguro pues no se han reportado eventos de supercontagio. El transporte de personas lo que genera es la circulación de cepas o variantes del virus en otras regiones o países. La forma como han lidiado con ese inconveniente en Oriente ha sido con cuarentenas obligatorias en un hotel. Aún así, se les han colado casos importados pues no es una estrategia infalible. 

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Sirio
6 minutes ago, Logan said:

Nada para celebrar ahí.

 

Ahí es donde no estamos de acuerdo, si de verdad hubieran protocolos serios vale pero la mayoría de moteles funcionan bajos los protocolos de barrio que hace resto salieron por la ventana.

Pero sigue siendo una actividad de bajo riesgo, no hay aglomeraciones de personas, por ejemplo es mas riesgoso un supermercado o transportarse en un SITM. 

 

Ahora, yo critico no tanto la quiebra de los moteles es solo un ejemplo de muchos, sino el excesivo uso de medidas arbitrarias que no tienen un sustento cientifico de fondo. Quebrar negocios de todo tipo en Suba no va a acabar con la pandemia ni con el numero de enfermos. 

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Asmodeo

El alcaldillo encargado dijo entre líneas en 6AM-9AM que "no descarta" que haya cuarentenas en las otras localidades. Como quien dice, sí habrá más cierres.

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Logan
6 minutes ago, Sirio said:

Pero sigue siendo una actividad de bajo riesgo, no hay aglomeraciones de personas, por ejemplo es mas riesgoso un supermercado o transportarse en un SITM. 

 

Ahora, yo critico no tanto la quiebra de los moteles es solo un ejemplo de muchos, sino el excesivo uso de medidas arbitrarias que no tienen un sustento cientifico de fondo. Quebrar negocios de todo tipo en Suba no va a acabar con la pandemia ni con el numero de enfermos. 

No es la aglomeración, es que entra una pareja y no va a culiar con tapabocas, el ambiente y las superficies pueden estar contaminadas y puede ser cierto, de pronto esa no es fuente de contagios pero tal vez si es y dudo que los moteles vayan a desinfectar todo y cambiar sabanas después de cada turno.

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McLovin
3 minutes ago, Logan said:

No es la aglomeración, es que entra una pareja y no va a culiar con tapabocas, el ambiente y las superficies pueden estar contaminadas y puede ser cierto, de pronto esa no es fuente de contagios pero tal vez si es y dudo que los moteles vayan a desinfectar todo y cambiar sabanas después de cada turno.

Ademas que en los moteles no van solamente parejas. Ahi se realiza mucha transacción comercial pero el debate sería si cerrar los moteles si logra frenar el "negocio"

 

Pero en general esos comercios que ya tienen tradición de informalidad son justamente los mas peligrosos. Aunque igual terminan funcionando clandestinamente. Por eso Claudinflas prefiere cogerla contra Unicentro o Bodytech pues ahi es mas fácil hacerles show y populismo (la gente progresista tiende a odiar las grandes marcas)

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Logan
20 minutes ago, McLovin said:

Ademas que en los moteles no van solamente parejas. Ahi se realiza mucha transacción comercial pero el debate sería si cerrar los moteles si logra frenar el "negocio"

 

Pero en general esos comercios que ya tienen tradición de informalidad son justamente los mas peligrosos. Aunque igual terminan funcionando clandestinamente. Por eso Claudinflas prefiere cogerla contra Unicentro o Bodytech pues ahi es mas fácil hacerles show y populismo (la gente progresista tiende a odiar las grandes marcas)

Es que a nivel barrial, el dia a dia esta como antes de pandemia, la gente lleva meses sentándose a comer unos al lado de los otros, sin tapabocas tomando cerveza en una esquina, entran todos los que quepan, no se pide cedula a nadie y en general los protocolos no pasan de un tapete seco a la entrada y un dispensador de gel vacío.

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McLovin
Just now, Logan said:

Es que a nivel barrial, el dia a dia esta como antes de pandemia, la gente lleva meses sentándose a comer unos al lado de los otros, sin tapabocas tomando cerveza en una esquina, entran todos los que quepan, no se pide cedula a nadie y en general los protocolos no pasan de un tapete seco a la entrada y un dispensador de gel vacío.

Pero controlar eso requiere esmad y volverse uribista

 

En cambio controlar Unicentro le genera puntos en los sectores que aun no deciden entre Claudia y Petro

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Asmodeo
2 minutes ago, Logan said:

Es que a nivel barrial, el dia a dia esta como antes de pandemia, la gente lleva meses sentándose a comer unos al lado de los otros, sin tapabocas tomando cerveza en una esquina, entran todos los que quepan, no se pide cedula a nadie y en general los protocolos no pasan de un tapete seco a la entrada y un dispensador de gel vacío.

 

Cuando anunciaron con bombos y platillos los "pilotos" para abrir restaurantes, yo solté la carcajada. Por estos lares, tales sitios ya estaban abiertos hacía mucho rato, a plena vista de las autoridades.

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Logan
6 minutes ago, McLovin said:

Pero controlar eso requiere esmad y volverse uribista

 

En cambio controlar Unicentro le genera puntos en los sectores que aun no deciden entre Claudia y Petro

Eso lo tenemos claro hace rato, Claudia esta en campaña y sabe que el populismo es su mejor apuesta.

 

3 minutes ago, Asmodeo said:

 

Cuando anunciaron con bombos y platillos los "pilotos" para abrir restaurantes, yo solté la carcajada. Por estos lares, tales sitios ya estaban abiertos hacía mucho rato, a plena vista de las autoridades.

Es como la famosa frase de Jurassic Park, "life finds a way", aqui la gente va a rebuscarselas como sea y para esos comercios era muy complicado esperar al visto bueno y en general muy costoso por todos lados ponerse a respetar e implementar protocolos.

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Fercho

Yo vivo en Usaquen. La gente está en la calle y los negocios están abiertos. 

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McLovin
Just now, Logan said:

Eso lo tenemos claro hace rato, Claudia esta en campaña y sabe que el populismo es su mejor apuesta.

 

Es como la famosa frase de Jurassic Park, "life finds a way", aqui la gente va a rebuscarselas como sea y para esos comercios era muy complicado esperar al visto bueno y en general muy costoso por todos lados ponerse a respetar e implementar protocolos.

Y viendo eso en retrospectiva esa cuarentena estricta de marzo no funcionó, simplemente se postergó un par de meses el problema que a estas alturas ya da lo mismo pero si se gasto rapidamente todo el capital económico u político para hacerlas. Terminamos igual que Brasil Mexico o Chile que no la hicieron. Pero eso si Claudia saca pecho en que si no es por ella no se hace esa cuarentena a nivel nacional

 

 

Por eso incluso paises serios como los europeos o Japon o Corea se están esperando hasta el último momento pa implementar las medidas restrictivas  en el caso de los asiaticos le dan mas peso a otras como el testeo rastreo. El costo es altísimo y por lo tanto hay que saber escoger el momento de mayor efectividad y mayor retorno

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Landmesser

¿Por qué dicen que en Asia no han privilegiado las medidas restrictivas? Los mandatos de máscaras y una cantidad de restricciones adicionales han sido el denominador común en la mayoría de países asiáticos. 

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Logan
6 minutes ago, Fercho said:

Yo vivo en Usaquen. La gente está en la calle y los negocios están abiertos. 

Por que zona? yo salí esta mañana y si me parecio que estaba mas solo pero nada comparado a lo de marzo.

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McLovin
1 minute ago, Landmesser said:

¿Por qué dicen que en Asia no han privilegiado las medidas restrictivas? Los mandatos de máscaras y una cantidad de restricciones adicionales han sido el denominador común en la mayoría de países asiáticos. 

Me refiero puntualmente a esas cuarentenas generalizadas

 

Y lo otro, cuando Corea o Japón decretan alguna limitarte de ese tipo, la hacen cumplir. Aquí se están volviendo decretos que solo sirven pa ver cuanto le puede morder a uno el tombo

  • Tome Su +1 1

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McLovin
9 minutes ago, Fercho said:

Yo vivo en Usaquen. La gente está en la calle y los negocios están abiertos. 

El @Sirio cachaco

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Landmesser
1 minute ago, McLovin said:

Me refiero puntualmente a esas cuarentenas generalizadas

 

Y lo otro, cuando Corea o Japón decretan alguna limitarte de ese tipo, la hacen cumplir. Aquí se están volviendo decretos que solo sirven pa ver cuanto le puede morder a uno el tombo

Eso es cierto. En Bogotá supuestamente no se puede hacer actividad física en zonas públicas sin tapabocas y la mayoría de la gente sale a correr como si nada y tampoco pasa nada.

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Ozcar
1 minute ago, McLovin said:

Me refiero puntualmente a esas cuarentenas generalizadas

 

Y lo otro, cuando Corea o Japón decretan alguna limitarte de ese tipo, la hacen cumplir. Aquí se están volviendo decretos que solo sirven pa ver cuanto le puede morder a uno el tombo

 

En realidad hay unos factores culturales imperantes que hacen que las medidas sanitarias se cumplan y sean eficaces. Acá, por el contrario, culturalmente somos la antítesis. Por ejemplo, el solo hecho de pensar en encerrar a la gente en hoteles una vez lleguen al país es algo inconcebible para nosotros. Y esa sólo es una de las muchas estrategias que han utilizado. 

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McLovin
Just now, Landmesser said:

Eso es cierto. En Bogotá supuestamente no se puede hacer actividad física en zonas públicas sin tapabocas y la mayoría de la gente sale a correr como si nada y tampoco pasa nada.

Que igual no parece ser una medida tan efectiva en el papel (tapabocas al aire libre) pero aqui toca asi porque si le da a la gente la posibilidad de no usarlo al aire libre pues tampoco lo usan en espacios cerrados

 

Pa un poco de vainas se requeria un cambio cultural y un modelo social radicalmente diferente al que teníamos pero pretender que nos volvamos coreanos de un dia al otro era iluso y terminamos es asumiendo todos los costos sin mayor beneficio

 

Y eso que tenemos un gobierno que cree en el militarismo y la autoridad dura de la policía

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Logan
1 minute ago, McLovin said:

pretender que nos volvamos coreanos de un dia al otro

Lo mas cercano a eso para un colombiano fue cuando suspendieron a Caderona.

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Landmesser
1 minute ago, Ozcar said:

 

En realidad hay unos factores culturales imperantes que hacen que las medidas sanitarias se cumplan y sean eficaces. Acá, por el contrario, culturalmente somos la antítesis. Por ejemplo, el solo hecho de pensar en encerrar a la gente en hoteles una vez lleguen al país es algo inconcebible para nosotros. Y esa sólo es una de las muchas estrategias que han utilizado. 

En Hong Kong le llegó la Policía a un amigo y lo internaron en un hotel porque había estado en contacto con unas personas contagiadas.

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Ozcar
1 minute ago, Landmesser said:

En Hong Kong le llegó la Policía a un amigo y lo internaron en un hotel porque había estado en contacto con unas personas contagiadas.

 

Rastreo y supresión del virus. Literalmente es así. Pueden fallar, pues no es algo infalible, pero se toman todas las medidas en serio. 

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McLovin
1 minute ago, Landmesser said:

En Hong Kong le llegó la Policía a un amigo y lo internaron en un hotel porque había estado en contacto con unas personas contagiadas.

El rastreo de contactos. Por eso no se han tenido que ir a cuarentenas generalizadas

 

Aquí solo lo están haciendo las aerolíneas

 

La verdad es que de entrada la teniamos muy de pa arriba, paises sin tejido y capital social , culturas individualistas y desiguales y además sociedades políticamente deshechas tras los movimientos de octubre y años de polarización entre la ultraderecha y el "chavismo"

 

 A la larga sea Mexico Peru Colombia Argentina Chile o Brasil todos llegamos al mismo mierdero por diferentes caminos

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Logan

Y que por cultura en Asia sale una norma y se acata, aquí hacemos exactamente lo contrario y le tenemos dichos y todo. Lo de ellos es cultura y saber vivir en comunidad y respetar al prójimo, lo de nosotros lo llamamos simplemente "malicia indígena" y nos da hasta orgullo sacarle ventaja a las leyes y al vecino pero vaya a ver como nos ponemos cuando nos sacan ventaja a nosotros.

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McLovin
1 minute ago, Ozcar said:

 

Rastreo y supresión del virus. Literalmente es así. Pueden fallar, pues no es algo infalible, pero se toman todas las medidas en serio. 

Aqui un policia se le acerca a pedirle que se ponga el tapabocas y se vuelve un escandalo político de abuso policial y eso yendole bien si resulta un policía honesto

 

Además tanto esforzarme en salvar vidas al virus pero por el otro lado matandolas por un celular una camiseta de fútbol o una orientación sexual o política

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Landmesser

No sé imaginan la cantidad de líos familiares que ha tenido la gente por el "como no van a ir a visitar a la tía" o "no sea antipático quitese el tapabocas para la foto por lo menos".

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