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Controversia
Tricoptero

Yo paro porque

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Y que?

Mi pregunta no era agresiva... pero ok. 

Bueno ahi a simple vista veo que ud mezcla el comunismo con "ideas socialistas".  Para mi eso no es lo mismo, siendo el comunismo el extremismo ideológico, que para mi es cuestionable.

Derrotar a Alemania en la guerra sucedió, pero no fue un logro del comunismo como tal, fue una alianza la que lo logro, y el resultado posterior de la ocupación de Europa del este, si bien a mis ojos es mas benévolo que lo que hacian los nazis, no fue mucho mejor.  Además nunca hubieran "ganado" sin la ayuda de USA.

El cambio climático es consecuencia de la industrialización, y esta se dio en la URSS tambien, pero duro menos por ser un sistema político hueco... igual la culpa es compartida (quizas no igual, pero es asunto de incidencia, no de sistema económico) ahi, alla tambien quemaron carbón, petroleo, etc.  

Ud me llama "zombie" sin mucha razón, lo cual lo hace ver mas como tal a ud..."parce".

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Tricoptero
2 minutes ago, Logan said:

Ahí estamos de acuerdo. 

 

Yo no discuto el tema de fondo, al final es un debate de ideologías donde cada bando tiene sesgo de confirmación, así es complicado llegar a un acuerdo y es un debate que sinceramente no me interesa en este momento. 

 

Lo que discuto es que la utilización de fuentes como Lenin para el debate que están adelantando, se deben usar así, como herramientas de apoyo, no como tratados de la verdad porque no lo son, lo mismo para ambos lados. 

 

Y no, no es que me vaya por las ramas, es que de cierta forma no estoy ligado a uno u otro bando, ideológicamente creo que la izquierda tiene mucho a su favor pero la ejecución ha sido muy pobre, al final los extremos son malos y no quiero pertenecer a ningún bando porque ahí mis opiniones ya no serán las mías sino las del bando y prefiero pasar de tibio que de comprometido con ideas que no son las mías pero me toca defender porque son las de la corriente. 

 

Yo tengo claro que la verdad es diferente según los intereses y experiencias de cada uno. En últimas no existe la verdad sino muchas interpretaciones distintas y más en temas políticos y sociales. Cuando hay verdades que quieren pasar por incuestionables, es cuando el poder ha ganado la pelea. Mírese la Edad Media. La idea de que Dios era la razón última de todo lo existente no se podía cuestionar y por eso fue una época un tanto oscura para los europeos. Si hoy el capitalismo es incuestionable, dejamos de ver las sombras de este sistema (como el cambio climático y la sobre explotación de los recursos naturales que nos lleva a la extinción como especie).

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Tricoptero
4 minutes ago, Y que? said:

Mi pregunta no era agresiva... pero ok. 

Bueno ahi a simple vista veo que ud mezcla el comunismo con "ideas socialistas".  Para mi eso no es lo mismo, siendo el comunismo el extremismo ideológico, que para mi es cuestionable.

Derrotar a Alemania en la guerra sucedió, pero no fue un logro del comunismo como tal, fue una alianza la que lo logro, y el resultado posterior de la ocupación de Europa del este, si bien a mis ojos es mas benévolo que lo que hacian los nazis, no fue mucho mejor.  Además nunca hubieran "ganado" sin la ayuda de USA.

El cambio climático es consecuencia de la industrialización, y esta se dio en la URSS tambien, pero duro menos por ser un sistema político hueco... igual la culpa es compartida (quizas no igual, pero es asunto de incidencia, no de sistema económico) ahi, alla tambien quemaron carbón, petroleo, etc.  

Ud me llama "zombie" sin mucha razón, lo cual lo hace ver mas como tal a ud..."parce".

 

y porque no dice nada de los derechos laborales y de trabajadores, de las reformas agrarias en todo el mundo, d ella sistemas universales de seguridad social, de la educación gratuita. 

 

Ud me dijo que hablara de los logros del “comunismo” no de los fracases que si quiere también se los cuento. La URSS se fue a la mierda con Stalin, con el gasto excesivo en armas por su pelea por controlar el mundo contra los gringos. Adentro de la URSS las condiciones de vida de la gente no eran como las de Francia, Reino Unido o USA, pero eran muy superiores a las de el resto de países capitalistas (porque capitalismo no es solo Nueva York, también es Haití). 

 

Lo de la guerra tiene razón. Pero los rusos pusieron a la mayoría de los muertos y en mi opinión fueron más importantes que los gringos o los británicos  para vencer a Hitler (así hoy los canales gringos insinúen lo contrario). 

 

Si, el capitalismo y la industrialización son inseparables. Y si, muchos líderes mundiales ya han dicho que sino cambiamos el sistema económico depredador de la naturaleza y consumista en exceso (capitalismo) nos vamos a la mierda en 50 años.

  • Haha 1

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Damian
1 hour ago, Tricoptero said:

 

Por eso, cada disciplina es diferente. Póngale el nombre que se le dé la gana. Newton vivió hace mucho y aún hoy es importante punto. 

Es importante porque despues de tnato tiempo no se ha podido refutar y demasiados avances se ha dado basado en lo que postulo. No porque sea viejo.  

 

Bajo su logca al gente que dice hoy que al tierra es plana estan en lo cierto porque hace siglos habian corrientes d epensamiento que asi lo decian

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Sirio

No y que no iba a haber reforma pensional?. 

 

Yo ya tramité mi paso a comprensiones. Un conocido ganaba 4 millones y lo quieren pensionar por 1.5 millones, el man está en porvenir. 

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TodoAMil
23 minutes ago, Sirio said:

 

Yo ya tramité mi paso a comprensiones. 

 

Ojalá comprendan lo tarado que es usted. 

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TodoAMil

ayúdemosle al asno: 

 

https://www.rcnradio.com/economia/en-segundo-semestre-de-este-ano-estara-lista-la-reforma-pensional-mintrabajo

 

ese sistema piramidal no sirve para un culo y de seguro que va a estallar en 15 años si no pasa nada, Simio, respecto a lo que dice la ministra, qué le gusta, qué no le gusta?

 

El principal problema es como el mismo país, no aporta ni la mitad de las personas, pero el 100% quieren los beneficios. Su amigo cuánto aportó en cuánto tiempo? 

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TodoAMil
36 minutes ago, Tricoptero said:

 

y porque no dice nada de los derechos laborales y de trabajadores, de las reformas agrarias en todo el mundo, d ella sistemas universales de seguridad social, de la educación gratuita. 

 

Ud me dijo que hablara de los logros del “comunismo” no de los fracases que si quiere también se los cuento. La URSS se fue a la mierda con Stalin, con el gasto excesivo en armas por su pelea por controlar el mundo contra los gringos. Adentro de la URSS las condiciones de vida de la gente no eran como las de Francia, Reino Unido o USA, pero eran muy superiores a las de el resto de países capitalistas (porque capitalismo no es solo Nueva York, también es Haití). 

 

Lo de la guerra tiene razón. Pero los rusos pusieron a la mayoría de los muertos y en mi opinión fueron más importantes que los gringos o los británicos  para vencer a Hitler (así hoy los canales gringos insinúen lo contrario). 

 

Si, el capitalismo y la industrialización son inseparables. Y si, muchos líderes mundiales ya han dicho que sino cambiamos el sistema económico depredador de la naturaleza y consumista en exceso (capitalismo) nos vamos a la mierda en 50 años.

 

Amigos, esto se cura leyendo y viajando. Cuiden y eduquen a sus hijos que se les vuelven así. 

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Y que?
49 minutes ago, Tricoptero said:

 

y porque no dice nada de los derechos laborales y de trabajadores, de las reformas agrarias en todo el mundo, d ella sistemas universales de seguridad social, de la educación gratuita. 

 

Ud me dijo que hablara de los logros del “comunismo” no de los fracases que si quiere también se los cuento. La URSS se fue a la mierda con Stalin, con el gasto excesivo en armas por su pelea por controlar el mundo contra los gringos. Adentro de la URSS las condiciones de vida de la gente no eran como las de Francia, Reino Unido o USA, pero eran muy superiores a las de el resto de países capitalistas (porque capitalismo no es solo Nueva York, también es Haití). 

 

Lo de la guerra tiene razón. Pero los rusos pusieron a la mayoría de los muertos y en mi opinión fueron más importantes que los gringos o los británicos  para vencer a Hitler (así hoy los canales gringos insinúen lo contrario). 

 

Si, el capitalismo y la industrialización son inseparables. Y si, muchos líderes mundiales ya han dicho que sino cambiamos el sistema económico depredador de la naturaleza y consumista en exceso (capitalismo) nos vamos a la mierda en 50 años.

 

Los derechos laborales no son un logro del comunismo.  De hecho son logros del liberalismo y del socialismo.  En USA hay educacion gratuita, hay seguridad social, etc.  En la comunidad Europea tambien.  Por que reclama esas cosas como logros del comunismo cuando no lo son?

Y de nuevo el perjuicio al medio ambiente es compartido, no es inocente el capitalismo para nada, pero el comunismo tampoco.

 

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Landmesser

Stalin firmó un pacto de no agresión con Hitler y se quedó mirando feliz como las democracias occidentales se mataban con Alemania entre 1939 y 1941. Despues por culpa de  las purgas que hizo (matando a los mejores oficiales del ejercito rojo en Siberia),  facilitó que millones de saldados y civiles rusos murieran entre  1941 a 1943. Además, si no es por la ayuda de los gringos (camiones sobretodo), habría sido muy dificil que los rusos aguantaran hasta 1942.

 

 

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Sirio
46 minutes ago, TodoAMil said:

ayúdemosle al asno: 

 

https://www.rcnradio.com/economia/en-segundo-semestre-de-este-ano-estara-lista-la-reforma-pensional-mintrabajo

 

ese sistema piramidal no sirve para un culo y de seguro que va a estallar en 15 años si no pasa nada, Simio, respecto a lo que dice la ministra, qué le gusta, qué no le gusta?

 

El principal problema es como el mismo país, no aporta ni la mitad de las personas, pero el 100% quieren los beneficios. Su amigo cuánto aportó en cuánto tiempo? 

Aja, pero no y que no habia reforma?. 

 

Aca en la oficina y muchos conocidos ya se han pasado a colpensiones, la gente no es pendeja. 

 

Qué mierdero le vamos a dejar a nuestros hijos con un sistema pensional diseñado por los banqueros. 

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Fercho

Al comunismo no hay NADA que agradecerle, no se metan mentiras hombre. 

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Damian

Eso de que el comunismo es ambientalista si que  me la empaquen

  • Gracias 1
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derkozten
54 minutes ago, Damian said:

Eso de que el comunismo es ambientalista si que  me la empaquen

 

:Cries in Aral Sea:

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Asmodeo
1 hour ago, Damian said:

Eso de que el comunismo es ambientalista si que  me la empaquen

 

Chernobyl...

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Lacritik
1 hour ago, Fercho said:

Al comunismo no hay NADA que agradecerle, no se metan mentiras hombre. 

Una afirmación bastante apresurada diría yo.

Así de rapidon pa que goglee:

Sputnik 1

Leonid Kuprianóvich 

El caucho sintético

Tetris.

 

Insisto, que el capitalismo haya ganado es una cosa diferente a afirmar semejante barbaridad.

Y de acuerdo con damian, el comunismo poco tiene de ambientalista.

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Logan
1 minute ago, Lacritik said:

Una afirmación bastante apresurada diría yo.

Así de rapidon pa que goglee:

Sputnik 1

Leonid Kuprianóvich 

El caucho sintético

Tetris.

 

Insisto, que el capitalismo haya ganado es una cosa diferente a afirmar semejante barbaridad.

Y de acuerdo con damian, el comunismo poco tiene de ambientalista.

Volvemos a lo mismo, están debatiendo como si fuera de equipos de fútbol, defendiendo a ultranza el propio y atacando al rival, la cosa no es así, en años, décadas o tal vez un par de siglos, habrá un modelo que va a combinar propuestas de todo lo anterior, al final no habrá uno bueno y uno malo, simplemente etapas del desarrollo. 

  • Tome Su +1 1

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Lacritik
Just now, Logan said:

Volvemos a lo mismo, están debatiendo como si fuera de equipos de fútbol, defendiendo a ultranza el propio y atacando al rival, la cosa no es así, en años, décadas o tal vez un par de siglos, habrá un modelo que va a combinar propuestas de todo lo anterior, al final no habrá uno bueno y uno malo, simplemente etapas del desarrollo. 

Na, yo eso lo dejé hace rato, simplemente es una barbaridad afirmar eso.

Triunfó el capitalismo y punto, pero eso de que quieran ocultar absolutamente todo lo que hizo el socialismo y reescribir una historia encima de ellos me parece chistoso y medio dogmático.

En fin, cada que vayan a cine y vean la profundidad del montaje y la importancia en el lenguaje cinematográfico, se acuerdan de este nombre. Sergei Eisenstein.

 

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jparada
4 hours ago, Tricoptero said:

 

Clase en si y clase para si. Dígame cómo refuta esa idea. Yo no soy positivista, no dije que eso fuera “la verdad última” simplemente es un dispositivo conceptual que ayuda a entender ciertos aspectos de la realidad social. Diga entonces que no existen las clases sociales, o que no le gusta esa idea o algo pero no da vaya por las ramas como siempre. 

Ese concepto de la conciencia de clase simplemente es un pretexto que usaron los teóricos del comunismo para eliminar a los emprendedores, al final eso sólo genera mas pobreza.

 

Y defender al comunismo sólo porque de carambola terminó ayudando a ganar unas reivindicaciones es perder el tiempo, el objetivo del comunismo es llegar al poder y en los lugares donde lo ha logrado los resultados han sido pobres.

  • Tome Su +1 1

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Landmesser

Los rusos siempre han sido prolificos inventores y han tenido una cultura que ha producido escritores impresionantes y una cantidad de cosas, sin importar si los gobernaba un zar o el primer secretario del partido comunista.

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jparada
9 minutes ago, Landmesser said:

Los rusos siempre han sido prolificos inventores y han tenido una cultura que ha producido escritores impresionantes y una cantidad de cosas, sin importar si los gobernaba un zar o el primer secretario del partido comunista.

Mendeleev es el mas conocido, pero la Rusia zarista también tuvo otros químicos de renombre. La química orgánica prácticamente nació en la Universidad de Kazan en esa época.

 

Y de paso al nazismo "agradezcamosle" el Wolkswagen, la Autobahn, el avión de propulsión a chorro, Hugo Boss, ser pioneros en biocombustibles, legislación ambiental, animalista y antitabaco, y ya que hablan de cine, a Lefi Riefenstahl.

  • Tome Su +1 2

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Damian

Bueno pero siendo justos por ejemplo la carrera espacial fue durante la era comunista y eso lo financio el estado, no fue de unos genios trabajando desde el garaje

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Lacritik
13 minutes ago, jparada said:

Mendeleev es el mas conocido, pero la Rusia zarista también tuvo otros químicos de renombre. La química orgánica prácticamente nació en la Universidad de Kazan en esa época.

 

Y de paso al nazismo "agradezcamosle" el Wolkswagen, la Autobahn, el avión de propulsión a chorro, Hugo Boss, ser pioneros en biocombustibles, legislación ambiental, animalista y antitabaco, y ya que hablan de cine, a Lefi Riefenstahl.

Crack Riefenstahl. El triunfo de la voluntad es una peliculaza, después se dedicó a documentales sobre animales y esas cosas, lo que hizo Vértov con el cine documental en la época soviética también fue una maravilla.

Dudo que marx estuviera pensando en "eliminar" emprendedores cuando escribió el manifiesto, pero bueno, otro mito más.

Pd: Te vas de culo donde te des cuenta que gran parte de las invenciones del capitalismo, ayudaron de carambola en un montón de cosas pero ese no era su objetivo.

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Falcioni
1 hour ago, Lacritik said:

Una afirmación bastante apresurada diría yo.

Así de rapidon pa que goglee:

Sputnik 1

Leonid Kuprianóvich 

El caucho sintético

Tetris.

 

Insisto, que el capitalismo haya ganado es una cosa diferente a afirmar semejante barbaridad.

Y de acuerdo con damian, el comunismo poco tiene de ambientalista.

JAJAJAJAJAJA TETRIS UN LOGRO DEL COMUNISMO!!!

 

No seamos HPs llave, ve entonces qué? Pac-man es un logro del Capitalismo o qué? 

 

Hijueputa bobo TAN ESTÚPIDO

 

 

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Lacritik
9 minutes ago, Falcioni said:

JAJAJAJAJAJA TETRIS UN LOGRO DEL COMUNISMO!!!

 

No seamos HPs llave, ve entonces qué? Pac-man es un logro del Capitalismo o qué? 

 

Hijueputa bobo TAN ESTÚPIDO

 

 

Hola  fan enamorada.

 

Otra vez llegaste tarde viejo decrépito, no es un logro pero seguramente lo jugaste en tu pubertad, entonces eso de que no «hay nada que agradecerle» lo dudo.

 

Quedo claró?  O se te ofrece algo más?

 

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