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Controversia
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Tricoptero

¿Revolución chilena? Protestas en Chile 2019

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Sirio

Ya vendrá Juanba a decir que qué idiotez darle mas cobertura al sistema de salud chileno, para qué? Que el mismo "mercado" regule es vaina, y que suban la edad de pensión. 

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McLovin
1 hour ago, derkozten said:

 

 

Ahora sí empezamos a tocar temas en común.

 

Es necio decir que Chile económicamente no está mejor a nivel macro con respecto a sus vecinos, y efectivamente, los chilenos cuando protestan no lo hacen para ser como Venezuela, Cuba, ni siquiera Argentina, los chilenos ven el potencial de estar en mejores condiciones, sobre todo a largo plazo. El tema crítico es el de seguridad social... como siempre he dicho, pero repito para que mantenga el contexto: acá en Chile si el cuerpo no te falla y no necesitas servicios de salud y mientras eres joven, todo efectivamente va de maravilla. Pero te medio llega a dar un cáncer u otra enfermedad debilitante y crónica, y adiós al sueño pseudoamericano, se arruina la familia completa con el tratamiento, y entonces uno de entrada pregunta: para qué carajos paga uno uno de los sistemas de salud más costosos del continente (Isapre, que viene siendo la EPS chilena, pero mucho más caro) si aparte no te cubre cuando realmente te necesita. Irónicamente, yo siendo extranjero y estudiante, estoy mucho mejor cubierto por ese lado, y ni hablar del tema de las mujeres, donde fácilmente se duplica el precio de salud por el tema de "edad fértil"... uno de los reflejos más crudos de la desigualdad que tanto acusa este país. Y está el tema de las pensiones, donde seguimos en la "generación perdida" que significa la gente que fue traspasada a las malas del sistema público al privado de pensiones, les calcularon así a las malas su renta en AFP y de ahí las pensiones que en promedio no llegan ni a 1 salario mínimo mensual. Se supone que después el sistema se debería estabilizar y mejorar, pero aún faltan años para que literalmente desaparezca el problema, y con desaparecer me refiero a que simplemente mueran los viejos miserables... así de crudo.

 

Lo otro es que acá -no sé si convenientemente, ya sería especular- la gente tiene muy, pero muy poca educación financiera, y al mismo tiempo les dan demasiadas facilidades de endeudamiento (sobre todo a nivel de retail), entonces la gente de niveles bajos y medios de ingreso vive eternamente endeudada, y también es un factor que hace que la percepción de bienestar económico disminuya bastante (recuerda que eso hay que sumarle a los gastos típicos como servicios públicos, educación, mercado, etc). Claro, eso directamente no es culpa del gobierno ni del sistema, pero precisamente ayuda a acumular malestar por parte de la población, que no se siente capaz de ahorrar ni de ascender en la escala social, así en la realidad estén mejor en ese aspecto que los vecinos.

 

Y lo último es que, no sé si fue por saladera mía, pero cuando conocí el país en el 2014, Chile aún era visto como ese faro anticorrupción y de confianza en las instituciones... no fue sino establecerme en el 2015 para que empezara a inundarse el desierto -literal, yo llegué como en la 1ra semana de marzo y en la tercera se inundó la región de Atacama- y de paso empezaron a reventar los mil y un casos de corrupción institucional (Soquimich, Caval, colusiones entre empresas de productos básicos de hohar),  pero sobre todo dentro de los carabineros y las FFAA. Ese fue un golpe moral tremendo, acá en Chile a los "pacos" les tenían un respeto inmenso y siempre los comparaban de manera burlona con los corruptos policías de Argentina, Perú y Bolivia. Ahora no, ahora al "paco" se le ve como se ve ahora en Colombia al "tombo".

Protestan por cosas parecidas a las que quiere combatir Bernie en USA o a lo que pasa en Francia

 

Y un ingrediente adicional que es 

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McLovin
Just now, Petroversio2022 said:

Protestan por cosas parecidas a las que quiere combatir Bernie en USA o a lo que pasa en Francia

 

Y un ingrediente adicional que es 

Enterrar por completo el legado de Pinochet

 

Pero sigue estando en un plano muy diferente que el resto de Latinoamérica

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derkozten
22 hours ago, Petroversio2022 said:

Enterrar por completo el legado de Pinochet

 

Pero sigue estando en un plano muy diferente que el resto de Latinoamérica

 

Pues precisamente: lo que yo comenté son precisamente unos detalles de ese legado dejado por la constitución y las políticas del mal llamado "gobierno militar" (ya hasta la derecha moderada -Evópoli y algunos de Renovación Nacional- le llama a esa época directamente dictadura). Otros ejemplos:

 

* Se necesitó el cambio de siglo y un muerto famoso (Zamudio) para que en la constitución entrara la no discriminación como derecho, y aún en años tan adelantados como 1999 el partido pro-pinochetista (UDI) seguía amenazando con pedirle a los tribunales constitucionales que no permitiera la anulación de la "sodomía" como delito. Irónicamente el gran ideólogo de la constitución del 80, Jaime Guzmán, era un típico caso de "clóset".

 

* Hoy día el aborto bajo 3 causales existe básicamente como letra muerta, ya que se declaró inconstitucional el prohibir a las instituciones de salud asumir una objeción de conciencia colectiva (que se supone que debe ser una posición particular de cada médico). Así, por ejemplo, es imposible practicar ningún aborto en la red de clínicas de la Universidad Católica, pero no es el único caso.

 

* Aunque existe la figura de la protección al consumidor (acá se llama SERNAC), también es un león sin dientes que poco y nada puede hacer frente a los casos de abuso comercial, más que todo en el retail. Nuevamente, todos los intentos de darle más peso han sucumbido por ser... sí, inconstitucionales y contrarios al espíritu que quiso dejar la dictadura con su "libre mercado con estado represivo".

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McLovin
14 minutes ago, derkozten said:

 

Pues precisamente: lo que yo comenté son precisamente unos detalles de ese legado dejado por la constitución y las políticas del mal llamado "gobierno militar" (ya hasta la derecha moderada -Evópoli y algunos de Renovación Nacional- le llama a esa época directamente dictadura). Otros ejemplos:

 

* Se necesitó el cambio de siglo y un muerto famoso (Zamudio) para que en la constitución entrara la no discriminación como derecho, y aún en años tan adelantados como 1999 el partido pro-pinochetista (UDI) seguía amenazando con pedirle a los tribunales constitucionales que no permitiera la anulación de la "sodomía" como delito. Irónicamente el gran ideólogo de la constitución del 80, Jaime Guzmán, era un típico caso de "clóset".

 

* Hoy día el aborto bajo 3 causales existe básicamente como letra muerta, ya que se declaró inconstitucional el prohibir a las instituciones de salud asumir una objeción de conciencia colectiva (que se supone que debe ser una posición particular de cada médico). Así, por ejemplo, es imposible practicar ningún aborto en la red de clínicas de la Universidad Católica, pero no es el único caso.

 

* Aunque existe la figura de la protección al consumidor (acá se llama SERNAC), también es un león sin dientes que poco y nada puede hacer frente a los casos de abuso comercial, más que todo en el retail. Nuevamente, todos los intentos de darle más peso han sucumbido por ser... sí, inconstitucionales y contrarios al espíritu que quiso dejar la dictadura con su "libre mercado con estado represivo".

Problemas de primer mundo

 

Bien parecidas a las cosas por las que protestan en Francia o Hong Kong

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derkozten

No me parece el caso del aborto muy de primer mundo, la verdad. Chile ahora mismo está más cerca de Paraguay que de la Unión Europea en ese caso, y en términos de libertades sexuales y reproductivas, es más "de primer mundo" Colombia que tus paisanos.

  • Tome Su +1 1

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derkozten

Cambiando de tema, se analizaron los perdigones antidisturbios que estaban usando los carabineros, y resulta que no eran sólo de goma. Es más, ni siquiera era el material mayoritario, sino una mezcla de plomo con sulfato de bario, que es un material de alta densidad.

 

En pocas palabras, "embazucaron" los balines para que pegaran más duro, y la evidencia hospitalaria desgraciadamente respalda ese hecho. Ahora le tocó a los carabineros por mandato guardar esas armas y ponerlas al mismo nivel de las armas convencionales de fuego.

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Asmodeo
On 11/20/2019 at 9:39 AM, derkozten said:

 

 

Ahora sí empezamos a tocar temas en común.

 

Es necio decir que Chile económicamente no está mejor a nivel macro con respecto a sus vecinos, y efectivamente, los chilenos cuando protestan no lo hacen para ser como Venezuela, Cuba, ni siquiera Argentina, los chilenos ven el potencial de estar en mejores condiciones, sobre todo a largo plazo. El tema crítico es el de seguridad social... como siempre he dicho, pero repito para que mantenga el contexto: acá en Chile si el cuerpo no te falla y no necesitas servicios de salud y mientras eres joven, todo efectivamente va de maravilla. Pero te medio llega a dar un cáncer u otra enfermedad debilitante y crónica, y adiós al sueño pseudoamericano, se arruina la familia completa con el tratamiento, y entonces uno de entrada pregunta: para qué carajos paga uno uno de los sistemas de salud más costosos del continente (Isapre, que viene siendo la EPS chilena, pero mucho más caro) si aparte no te cubre cuando realmente te necesita. Irónicamente, yo siendo extranjero y estudiante, estoy mucho mejor cubierto por ese lado, y ni hablar del tema de las mujeres, donde fácilmente se duplica el precio de salud por el tema de "edad fértil"... uno de los reflejos más crudos de la desigualdad que tanto acusa este país. Y está el tema de las pensiones, donde seguimos en la "generación perdida" que significa la gente que fue traspasada a las malas del sistema público al privado de pensiones, les calcularon así a las malas su renta en AFP y de ahí las pensiones que en promedio no llegan ni a 1 salario mínimo mensual. Se supone que después el sistema se debería estabilizar y mejorar, pero aún faltan años para que literalmente desaparezca el problema, y con desaparecer me refiero a que simplemente mueran los viejos miserables... así de crudo.

 

Lo otro es que acá -no sé si convenientemente, ya sería especular- la gente tiene muy, pero muy poca educación financiera, y al mismo tiempo les dan demasiadas facilidades de endeudamiento (sobre todo a nivel de retail), entonces la gente de niveles bajos y medios de ingreso vive eternamente endeudada, y también es un factor que hace que la percepción de bienestar económico disminuya bastante (recuerda que eso hay que sumarle a los gastos típicos como servicios públicos, educación, mercado, etc). Claro, eso directamente no es culpa del gobierno ni del sistema, pero precisamente ayuda a acumular malestar por parte de la población, que no se siente capaz de ahorrar ni de ascender en la escala social, así en la realidad estén mejor en ese aspecto que los vecinos.

 

Y lo último es que, no sé si fue por saladera mía, pero cuando conocí el país en el 2014, Chile aún era visto como ese faro anticorrupción y de confianza en las instituciones... no fue sino establecerme en el 2015 para que empezara a inundarse el desierto -literal, yo llegué como en la 1ra semana de marzo y en la tercera se inundó la región de Atacama- y de paso empezaron a reventar los mil y un casos de corrupción institucional (Soquimich, Caval, colusiones entre empresas de productos básicos de hohar),  pero sobre todo dentro de los carabineros y las FFAA. Ese fue un golpe moral tremendo, acá en Chile a los "pacos" les tenían un respeto inmenso y siempre los comparaban de manera burlona con los corruptos policías de Argentina, Perú y Bolivia. Ahora no, ahora al "paco" se le ve como se ve ahora en Colombia al "tombo".

 

He oído y leído a varios que están en el exterior que las EPS colombianas, con todo y sus graves falencias, son mejores que muchos sistemas de atención en salud que hay en otros países ¿Es cierto?

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Y que?
1 minute ago, Asmodeo said:

 

He oído y leído a varios que están en el exterior que las EPS colombianas, con todo y sus graves falencias, son mejores que muchos sistemas de atención en salud que hay en otros países ¿Es cierto?

 

Si.  Las prepagadas tambien.

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Sirio
2 minutes ago, Asmodeo said:

 

He oído y leído a varios que están en el exterior que las EPS colombianas, con todo y sus graves falencias, son mejores que muchos sistemas de atención en salud que hay en otros países ¿Es cierto?

En teoria son una belleza. El problema del sistema de salud del pais sin duda es la enorme corrupción que hay en ella.

  • Haha 1

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TodoAMil
8 minutes ago, Asmodeo said:

 

He oído y leído a varios que están en el exterior que las EPS colombianas, con todo y sus graves falencias, son mejores que muchos sistemas de atención en salud que hay en otros países ¿Es cierto?

 

Nosotros tenemos de clientes varios laboratorios de los muy duros a nivel mundial (Bayer, Novartis, Roche, Lilly, y sigo...) y el 100% de los expats que trabajan allá, nos dicen que es el mejor sistema de salud del continente (latinoamerica por lo menos) , hay un tema de capital de trabajo y financiación mientras el $ da la vuelta por todo el sistema para que llegue a ellos, pero que de cobertura y calidad para los menos favorecidos es muy bueno. 

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Y que?

La tramitologia y la mamera de esperar turnos en Colombia es pesada... pero el servicio medico que prestan y lo que termina costando, es tremendamente bueno comparandolo con casi cualquier lado.

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Sirio
2 minutes ago, TodoAMil said:

 

Nosotros tenemos de clientes varios laboratorios de los muy duros a nivel mundial (Bayer, Novartis, Roche, Lilly, y sigo...) y el 100% de los expats que trabajan allá, nos dicen que es el mejor sistema de salud del continente (latinoamerica por lo menos) , hay un tema de capital de trabajo y financiación mientras el $ da la vuelta por todo el sistema para que llegue a ellos, pero que de cobertura y calidad para los menos favorecidos es muy bueno. 

En la estructura se ve muy bueno, el problema es cuando se ensucia de torcidos, dos casos puntuales para ejmplificar:

 

1) la persona que requiere un medicamento de alto costo y la farmaceutica que distribuye le baila el indio para no darselo, al final se declara en quiebra y se roba los medicamentos o pone a firmar a los pacientes el recibido de menos cantidad de medicamento denl que esta recibiendo. 

 

2) Las tacticas de algunas EPS de negar procedimientos al punto de obligar a los pacientes a recurrir a la via judicial, como politica administrativa de reducción de costos. 

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slayer
10 minutes ago, Y que? said:

La tramitologia y la mamera de esperar turnos en Colombia es pesada... pero el servicio medico que prestan y lo que termina costando, es tremendamente bueno comparandolo con casi cualquier lado.

por allá para 1999 o algo así se publicó una tesis de derecho llamada 'El derecho a la Salud' escrita por dos médicos que se estaban graduando de derecho en la Universidad de Medellín.  Valdría la pena darle una revisada.

 

El cubrimiento es muy limitado y la calidad de atención disminuyó muchísimo.  Cualquiera que tenga médicos en la familia puede testificar eso.  Yo viví el POS en carne propia en particular con el parto de mis hijos.  Pero mi mamá tiene muchas más anécdotas (tan así que en Susalud la citaron por un reclamo muy serio que hizo y, luego de que hicieron una presentación "intimidante", mi mamá los volvió literal mierda).

 

Yo no estoy en contra de que hayan seguros de salud, estoy en contra de que en pro de un mayor beneficio económico se vulneren los derechos de los cotizantes/pacientes.

 

Y bueno, lo de poner la comparación con otros sistemas peores, no lo hace necesariamente bueno.

  • Tome Su +1 2

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Y que?
1 minute ago, slayer said:

por allá para 1999 o algo así se publicó una tesis de derecho llamada 'El derecho a la Salud' escrita por dos médicos que se estaban graduando de derecho en la Universidad de Medellín.  Valdría la pena darle una revisada.

 

El cubrimiento es muy limitado y la calidad de atención disminuyó muchísimo.  Cualquiera que tenga médicos en la familia puede testificar eso.  Yo viví el POS en carne propia en particular con el parto de mis hijos.  Pero mi mamá tiene muchas más anécdotas (tan así que en Susalud la citaron por un reclamo muy serio que hizo y, luego de que hicieron una presentación "intimidante", mi mamá los volvió literal mierda).

 

Yo no estoy en contra de que hayan seguros de salud, estoy en contra de que en pro de un mayor beneficio económico se vulneren los derechos de los cotizantes/pacientes.

 

Y bueno, lo de poner la comparación con otros sistemas peores, no lo hace necesariamente bueno.

 

Pues ciertamente no es perfecto... pero hay casos de casos y experiencias.   Tambien podemos sacar a relucir buenas experiencias... mi tia tuvo que operarse y ponerse un implante de cadera... en USA simplemente no era posible.  La metimos a una EPS en Colombia, en Bogota, pero el clima le sento mal y la trasladamos a Cali... se pudo operar en Cali 100% y el costo no fue mas que el alquiler de una silla de ruedas.  Toco hacer muchas filas e ir a los hospitales menos "play"... pero le atendieron todo lo que necesito.

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derkozten

A ver... la diferencia entre Colombia y Chile con el tema de la salud es más de forma que de fondo, porque el sistema colombiano es básicamente una copia del chileno. El tema es que el sistema colombiano puede que funcione igual, pero es muuuuuucho más barato, lo que saca la piedra del sistema chileno es que no ves un salto de calidad pero te cobran un mundo.

 

Ahora, como en todo hay matices: ciertamente sí hay detalles que diferencian, como por ejemplo que acá el tema de salud pública con respecto al VIH está más avanzado, al punto de que ya empezaron a implementar la distribución pública del PreP (medicación preventiva), cosa que Colombia aún no tiene. Otro aspecto que está mejor acá que allá es la prevención del cáncer colorrectal (pero sólo ese en particular, y me parece que es debido a que la incidencia es mucho más alta) y, no es técnicamente parte del mismo sistema de salud sino que es iniciativa de privados por donación, pero acá el Teletón sí funciona, y muy bien, al punto de que traen niños de países vecinos a ser tratados.

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BenitoCalas

Desde que se creó el mundo, habló desde la hora cero de la aparición del humano... Cuando comenzaron a ser corruptos? 

 

Qué sistema de gobierno no fue corrupto, Roma? Grecia? Cartago? Las tribus nómadas? 

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Tricoptero
1 hour ago, BenitoCalas said:

Desde que se creó el mundo, habló desde la hora cero de la aparición del humano... Cuando comenzaron a ser corruptos? 

 

Qué sistema de gobierno no fue corrupto, Roma? Grecia? Cartago? Las tribus nómadas? 

 

Desde que existen la propiedad privada y el Estado. 

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  • Tome Su +1 1
  • Tome Su -1 1

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BenitoCalas
13 minutes ago, Tricoptero said:

 

Desde que existen la propiedad privada y el Estado. 

 

Eso pensé, creo que el estado más que la propiedad privada. 

 

Si ya sabemos que marchar contra la corrupción es un saludo a la bandera, realmente se está es marchando para la redistribución de la riqueza o en palabras de la calle, para que robe otro que estos ya llevan robando mucho. 

 

 

Son tantas las historias de personas que tenían buenas intenciones, pero conocieron cómo hackear el sistema para quedarse con unos "billeticos" con total impunidad y vuelven a lo que juraron destruir pero usando para la firma, la mano cambiada. 

 

Marchar sirve para dar papaya y que unos pobres maricas que no han visto amanecer tengan licencia para matar. 

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derkozten

Se pensaba reanudar el fútbol este fin de semana y de hecho se jugaron algunos partidos como Cobresal 3 - Unión Española 2, más varios de 2da y 3ra división. Pero varios barrabravas de Colo Colo se metieron en la cancha durante el partido entre Unión La Calera y Deportes Iquique y forzaron su suspensión.

 

De nuevo suspendida la fecha entonces, y ya empieza a rondar el fantasma de la cancelación del torneo y el temor de qué hacer con los cupos internacionales y de descenso.

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Logan
2 minutes ago, derkozten said:

Se pensaba reanudar el fútbol este fin de semana y de hecho se jugaron algunos partidos como Cobresal 3 - Unión Española 2, más varios de 2da y 3ra división. Pero varios barrabravas de Colo Colo se metieron en la cancha durante el partido entre Unión La Calera y Deportes Iquique y forzaron su suspensión.

 

De nuevo suspendida la fecha entonces, y ya empieza a rondar el fantasma de la cancelación del torneo y el temor de qué hacer con los cupos internacionales y de descenso.

Que le dejen uno a Millos, hacemos la conversión de los 50 puntos... 

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djm

ya lo de chile parece un saboteo omeee que les den bala a todos esos patos mapuches revoltosos

  • Tome Su -1 2

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Tricoptero

Chile, ejemplo de lucha.

  • Tome Su -1 1

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Sirio
7 hours ago, Tricoptero said:

Chile, ejemplo de lucha.

Aunque mucha gente realmente vandala ha hecho destrozos que nada apoyan el movimiento, es mas, hasta daño le ha hecho a la lucha. Una amiga que vive en Arica me comenta que la plaza principal la hicieron mierda, habia unas estatuas bonitas, les mocharon todas las cabezas y acabaron con los espacios familiares, ahi mismo en Arica incendiaron y saquearon un lider(aca un sao o un exito), una vaina bien hijueputa. 

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