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Controversia
Logan

Eliminatorias Suramericanas Catar 2022

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derkozten

Insisten con la situación sociopolítica del país como excusa para pedirle perdón a los rioplatenses y peruanos por el atrevimiento de ganarnos una Copa América, cuando, de nuevo, Italia tiene bajito 2 Mundiales gracias al fascismo -siguiendo esa misma lógica-, Argentina tiene uno gracias a Videla, y ni hablar de los momentos convulsos que abundaban en la primera mitad del siglo XX, donde no pocas veces el ambiente del torneo era tan localista que forzó a selecciones rivales a no ir.

 

Y aún así nadie diferente a los exquisitos colombianos anda pidiendo perdón a los demás rivales de confederación por los trofeos ganados en esos tiempos aciagos.

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Damian
6 minutes ago, derkozten said:

Insisten con la situación sociopolítica del país como excusa para pedirle perdón a los rioplatenses y peruanos por el atrevimiento de ganarnos una Copa América, cuando, de nuevo, Italia tiene bajito 2 Mundiales gracias al fascismo -siguiendo esa misma lógica-, Argentina tiene uno gracias a Videla, y ni hablar de los momentos convulsos que abundaban en la primera mitad del siglo XX, donde no pocas veces el ambiente del torneo era tan localista que forzó a selecciones rivales a no ir.

 

Y aún así nadie diferente a los exquisitos colombianos anda pidiendo perdón a los demás rivales de confederación por los trofeos ganados en esos tiempos aciagos.

es que si miramos casi todos los campoenes de Mundiales tienen asterisco. Unos posts atras decian que qeurian ganar una copa sin peros.  Y a casi todos los equipos s eles puede sacar su pero

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Gomeznal
21 minutes ago, Damian said:

es que si miramos casi todos los campoenes de Mundiales tienen asterisco. Unos posts atras decian que qeurian ganar una copa sin peros.  Y a casi todos los equipos s eles puede sacar su pero

y realmente casi todas esas copa América del 00, fueron jugadas con suplentes, la diferencia es que las otras las ganó Brasil y por eso nadie dice nada, pero no iban con la nómina titular.

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Logan
27 minutes ago, derkozten said:

Insisten con la situación sociopolítica del país como excusa para pedirle perdón a los rioplatenses y peruanos por el atrevimiento de ganarnos una Copa América, cuando, de nuevo, Italia tiene bajito 2 Mundiales gracias al fascismo -siguiendo esa misma lógica-, Argentina tiene uno gracias a Videla, y ni hablar de los momentos convulsos que abundaban en la primera mitad del siglo XX, donde no pocas veces el ambiente del torneo era tan localista que forzó a selecciones rivales a no ir.

 

Y aún así nadie diferente a los exquisitos colombianos anda pidiendo perdón a los demás rivales de confederación por los trofeos ganados en esos tiempos aciagos.

Es un complejo todo raro, por un lado de inferioridad pidiendo perdón por haber ganado en el campo de juego una copa y por el otro exigiendo ganar otra sin la mas mínima duda o estaríamos al nivel de "cualquier Perú" que de hecho tiene el doble de copas que nosotros.

 

Un complejo de inferioridad mezclado con delirios de grandeza.

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Gomeznal

Viendo esos vídeos que vio el VAR no era penal, pero desde la cámara de Caracol si se ve la mano separada, ahí cagada del VAR solo tener tomas desde un lado.

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Mohamed
16 minutes ago, Gomeznal said:

Viendo esos vídeos que vio el VAR no era penal, pero desde la cámara de Caracol si se ve la mano separada, ahí cagada del VAR solo tener tomas desde un lado.

No se tú pero yo veo penal clarisimo en esas tomas, además si hay dudas bien pudieron haberse tomado sus minutos analizando. 

 

Cero y van dos errores arbitrales que nos cuestan MUY CARO con Brasil. 

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CALIMENIO-23
1 hour ago, derkozten said:

Insisten con la situación sociopolítica del país como excusa para pedirle perdón a los rioplatenses y peruanos por el atrevimiento de ganarnos una Copa América, cuando, de nuevo, Italia tiene bajito 2 Mundiales gracias al fascismo -siguiendo esa misma lógica-, Argentina tiene uno gracias a Videla, y ni hablar de los momentos convulsos que abundaban en la primera mitad del siglo XX, donde no pocas veces el ambiente del torneo era tan localista que forzó a selecciones rivales a no ir.

 

Y aún así nadie diferente a los exquisitos colombianos anda pidiendo perdón a los demás rivales de confederación por los trofeos ganados en esos tiempos aciagos.

No se trata de pedir perdón a nadie hacia afuera sino de decirnos la verdad entre nosotros, copa pegada con babas y lomas grave es que no tenemos más. Tuviéramos varias hasta serviría para hacer bulto, pero que sea la única n la vitrina es penoso. 

PD:, Por qué el del 38 va a ser gracias al fascismo? Mussolini compró la organizacion en Francia o como es la vuelta? 

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Logan
5 minutes ago, CALIMENIO-23 said:

No se trata de pedir perdón a nadie hacia afuera sino de decirnos la verdad entre nosotros, copa pegada con babas y lomas grave es que no tenemos más. Tuviéramos varias hasta serviría para hacer bulto, pero que sea la única n la vitrina es penoso. 

PD:, Por qué el del 38 va a ser gracias al fascismo? Mussolini compró la organizacion en Francia o como es la vuelta? 

Le pregunto, usted cuenta el titulo del 2016? ese en el que jugaron contra la juvenil de Nacional? cuando habla de ese titulo pone el asterisco de que jugaron contra un equipo juvenil? en el caso de la copa 2001, es que Colombia hizo trampa o algo? Colombia la gano en el terreno de juego o no? fue justo campeón Colombia?

 

Porque puede hablar lo que quiera de la situación de seguridad y de que no vino Argentina, hasta ahí vale porque hubo 12 equipos y ya estando aquí, todos jugaron a ganar, todos jugaron a ser campeones, a Colombia no se le regalo nada y hasta la final fue sufrida, a razón de que hay que poner asteriscos? porque Argentina no vino? por la situación de seguridad? usted cree que Argentina le va a poner asteriscos a la copa que acaban de ganar donde la organización fue peor que la del 2001, donde no hubo espectadores, donde hubo problemas de logística durante todo el evento y donde hasta antes de comenzar no había seguridad total de si se iba a hacer o no? será que Messi no celebró? será que el pueblo Argentino le pone ese asterisco al triunfo?

  • Tome Su +1 3

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Maldoror
1 hour ago, derkozten said:

Insisten con la situación sociopolítica del país como excusa para pedirle perdón a los rioplatenses y peruanos por el atrevimiento de ganarnos una Copa América, cuando, de nuevo, Italia tiene bajito 2 Mundiales gracias al fascismo -siguiendo esa misma lógica-, Argentina tiene uno gracias a Videla, y ni hablar de los momentos convulsos que abundaban en la primera mitad del siglo XX, donde no pocas veces el ambiente del torneo era tan localista que forzó a selecciones rivales a no ir.

 

Y aún así nadie diferente a los exquisitos colombianos anda pidiendo perdón a los demás rivales de confederación por los trofeos ganados en esos tiempos aciagos.

 

Bueno, yo no sé tú, pero yo a Argentina siempre le echaré en cara que ese mundial del 78 lo ganaron robando, comprándose a los peruanos para que se dejaran golear. Y creo que no soy el único en Colombia o el mundo que les echa en cara eso.

 

  • Tome Su +1 1

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CALIMENIO-23
7 minutes ago, Logan said:

Le pregunto, usted cuenta el titulo del 2016? ese en el que jugaron contra la juvenil de Nacional? cuando habla de ese titulo pone el asterisco de que jugaron contra un equipo juvenil? en el caso de la copa 2001, es que Colombia hizo trampa o algo? Colombia la gano en el terreno de juego o no? fue justo campeón Colombia?

 

Porque puede hablar lo que quiera de la situación de seguridad y de que no vino Argentina, hasta ahí vale porque hubo 12 equipos y ya estando aquí, todos jugaron a ganar, todos jugaron a ser campeones, a Colombia no se le regalo nada y hasta la final fue sufrida, a razón de que hay que poner asteriscos? porque Argentina no vino? por la situación de seguridad? usted cree que Argentina le va a poner asteriscos a la copa que acaban de ganar donde la organización fue peor que la del 2001, donde no hubo espectadores, donde hubo problemas de logística durante todo el evento y donde hasta antes de comenzar no había seguridad total de si se iba a hacer o no? será que Messi no celebró? será que el pueblo Argentino le pone ese asterisco al triunfo?

Y dele con decir que no lo cuento. Cuando carajos dije que no lo cuento? Dijo que es penoso que sea nuestra única copa, que debemos ser conscientes que si no es por esa situación específica tendríamos cero títulos, no dije que no lo cuento.

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Logan
2 minutes ago, CALIMENIO-23 said:

Y dele con decir que no lo cuento. Cuando carajos dije que no lo cuento? Dijo que es penoso que sea nuestra única copa, que debemos ser conscientes que si no es por esa situación específica tendríamos cero títulos, no dije que no lo cuento.

Entonces cual es el complejo? 

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derkozten
4 minutes ago, Maldoror said:

 

Bueno, yo no sé tú, pero yo a Argentina siempre le echaré en cara que ese mundial del 78 lo ganaron robando, comprándose a los peruanos para que se dejaran golear. Y creo que no soy el único en Colombia o el mundo que les echa en cara eso.

 

 

Estás viendo el debate desde el otro punto de vista. Acá estamos hablando de autoapreciación de los torneos, no de lo que digan los hinchas de países históricamente rivales, donde el folclor no sólo permite sino que casi exige poner en duda los campeonatos ganados por la selección de uno.

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CALIMENIO-23
Just now, Logan said:

Entonces cual es el complejo? 

Pues vuelva y lea, que es penoso que lo único que fuimos capaces de ganar en toda  la historia sea esa copa pegada con babas de locales y sin ningún rival serio que la quisiera ganar, si acaso México.  A propósito, a México en la final le expulsaron dos jugadores mal expulsados y el partido se acabó antes de que se cumpliera el tiempo de adición. 

 

Otro para el que aplica algo similar es Inglaterra,  solo ganaron un piche título en su historia y fue de local y de manera muy dudosa.

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Maldoror
1 minute ago, derkozten said:

 

Estás viendo el debate desde el otro punto de vista. Acá estamos hablando de autoapreciación de los torneos, no de lo que digan los hinchas de países históricamente rivales, donde el folclor no sólo permite sino que casi exige poner en duda los campeonatos ganados por la selección de uno.

 

Pues tu pusiste el caso Argentino, por eso lo mencioné.Y odio tener que estar de acuerdo con el barrista, pero la verdad de la milanesa es que esa Copa América que ganamos es la más descafeinada en décadas:  sin Argentina y con un Brasil jugando con la tercera. 

 

Y no tiene nada con querer poner en duda todo lo que ganemos. Colombia tiene muchos logros deportivos que son incuestionables en mi opinión (por ejemplo los de ciclismo) que creo que nadie pondría en duda o depreciaría solo por odio a su propio país. 

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Maldoror
Just now, Maldoror said:

 

Pues tu pusiste el caso Argentino, por eso lo mencioné.Y odio tener que estar de acuerdo con el barrista, pero la verdad de la milanesa es que esa Copa América que ganamos es la más descafeinada en décadas:  sin Argentina y con un Brasil jugando con la tercera. 

 

Y no tiene nada con querer poner en duda todo lo que ganemos. Colombia tiene muchos logros deportivos que son incuestionables en mi opinión (por ejemplo los de ciclismo) que creo que nadie pondría en duda o depreciaría solo por odio a su propio país. 

 

Bueno, excepto A-Bel-Ano, obviamente. 

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CALIMENIO-23
3 minutes ago, Maldoror said:

 

Pues tu pusiste el caso Argentino, por eso lo mencioné.Y odio tener que estar de acuerdo con el barrista, pero la verdad de la milanesa es que esa Copa América que ganamos es la más descafeinada en décadas:  sin Argentina y con un Brasil jugando con la tercera. 

 

Y no tiene nada con querer poner en duda todo lo que ganemos. Colombia tiene muchos logros deportivos que son incuestionables en mi opinión (por ejemplo los de ciclismo) que creo que nadie pondría en duda o depreciaría solo por odio a su propio país. 

Exactamente,  no es joder por joder. Es decir las cosas como son, a veces la verdad duele, pero sigue siendo la verdad.

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Logan
5 minutes ago, CALIMENIO-23 said:

Pues vuelva y lea, que es penoso que lo único que fuimos capaces de ganar en toda  la historia sea esa copa pegada con babas de locales y sin ningún rival serio que la quisiera ganar, si acaso México.  A propósito, a México en la final le expulsaron dos jugadores mal expulsados y el partido se acabó antes de que se cumpliera el tiempo de adición. 

 

Otro para el que aplica algo similar es Inglaterra,  solo ganaron un piche título en su historia y fue de local y de manera muy dudosa.

Y le repito, para que eso sea algo para reprochar tendríamos que tener la tradición que tiene Inglaterra pero no la tenemos, cuando nosotros estábamos armando equipos profesionales, en el mundo ya llevaban décadas jugando torneos, nosotros somos aun un pais menor en lo que refiere a futbol, con grandes gestas en algunos partidos pero sin la historia para contar títulos, hay que saber quienes somos para poder comenzar a construir a futuro pero el que usted haya oído toda su vida que Colombia es de respeto no quiere decir que Colombia sea un grande, nosotros somos un pais que saca buenas generaciones de vez en cuando y con suerte logra buenas épocas, en eso vamos y se necesita mucho para lograr un nivel de continuidad suficiente para tener tradición futbolera real y hasta con nuestros peores equipos ser competitivos, en ese nivel esta Brasil, Argentina y de ultimo Uruguay, los tres con tradición real, el resto de la Conmebol es un grupo de actores de reparto que se van rotando el foco en la  escena de cuando en cuando.

 

Es que si equipos europeos con mas recursos futbolísticos y mejor competencia aun no llegan al tope, aun les cuesta tener equipos competitivos siempre y sin depender de generaciones doradas, como será nosotros que seriamente llevamos solo unos 40 años haciéndonos notar.

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NoSeHablaDePetr

En esa final hasta metió mano el ejercito tirando paracaidistas a la cancha en pleno partido e hiriendo a uno

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Logan
3 minutes ago, NGoloKante said:

En esa final hasta metió mano el ejercito tirando paracaidistas a la cancha en pleno partido e hiriendo a uno

Y eso como afecto el resultado? entiendo que me dirá que hizo que ganara Colombia, yo quiero saber el como.

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CALIMENIO-23
2 minutes ago, Logan said:

Y le repito, para que eso sea algo para reprochar tendríamos que tener la tradición que tiene Inglaterra pero no la tenemos, cuando nosotros estábamos armando equipos profesionales, en el mundo ya llevaban décadas jugando torneos, nosotros somos aun un pais menor en lo que refiere a futbol, con grandes gestas en algunos partidos pero sin la historia para contar títulos, hay que saber quienes somos para poder comenzar a construir a futuro pero el que usted haya oído toda su vida que Colombia es de respeto no quiere decir que Colombia sea un grande, nosotros somos un pais que saca buenas generaciones de vez en cuando y con suerte logra buenas épocas, en eso vamos y se necesita mucho para lograr un nivel de continuidad suficiente para tener tradición futbolera real y hasta con nuestros peores equipos ser competitivos, en ese nivel esta Brasil, Argentina y de ultimo Uruguay, los tres con tradición real, el resto de la Conmebol es un grupo de actores de reparto que se van rotando el foco en la  escena de cuando en cuando.

 

Es que si equipos europeos con mas recursos futbolísticos y mejor competencia aun no llegan al tope, aun les cuesta tener equipos competitivos siempre y sin depender de generaciones doradas, como será nosotros que seriamente llevamos solo unos 40 años haciéndonos notar.

Hemos tenido equipos para aspirar a ganar una copa América seria, mucho mejores que el de 2001 (87, 93, 95, 2011, 2016, 2019, 2021) pero a la hora de la verdad siempre nos cagamos, incluso contra rivales que no son de los 3 de siempre, Chile por ejemplo es nuestro padre eterno, en 2011, nos sacó Perú, Peeeruuuuu, que futbolísticamente es mucho menos que nosotros pero generalmente en las Copas América muestra tener mucho más perrenque. Y despues salimos a echarnos flores porque nos va decentemente en las eliminatorias,  cuando en las eliminatorias no se disputa ni gun título sino una simple participación,  en eso sí somos potencia, en participar y en celebrar "actuaciones decorosas" quebdejan la vitrina igual de vacía que al principio.

Lo peor es que siempre que quedamos de 3ros o cuartos después de casarnos terminamos contentos, eso es lo más penoso de todo.

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derkozten
17 minutes ago, Maldoror said:

 

Pues tu pusiste el caso Argentino, por eso lo mencioné.Y odio tener que estar de acuerdo con el barrista, pero la verdad de la milanesa es que esa Copa América que ganamos es la más descafeinada en décadas:  sin Argentina y con un Brasil jugando con la tercera. 

 

Y no tiene nada con querer poner en duda todo lo que ganemos. Colombia tiene muchos logros deportivos que son incuestionables en mi opinión (por ejemplo los de ciclismo) que creo que nadie pondría en duda o depreciaría solo por odio a su propio país. 

 

Sobre eso, la discusión más bien sería, apegándonos al guión de este debate, si los mismos argentinos ponen en duda su primera consagración mundial de la mano de Kempes por el grave contexto de dictadura en el que fue jugado. Y me atrevo a decir que vasta mayoría de hecho no lo hace, sacan pecho por eso, así sea con el solo decir que tienen 2 mundiales.

 

Y sobre lo segundo, de nuevo: falso dilema. Nadie está centrado el debate en la calidad del torneo del 2001 o si fue mejor o peor que otros certámenes. No creo que haya disenso en reconocer que no fue de los más memorables. Pero lo que sí se discute es que eso NO es excusa para decir que ahora ganar ese trofeo haya sido una vergüenza y que no se pueda decir que se ganó ese torneo en franca lid. Son dos temas diferentes.

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Damian

Tan bellos poniendose de acuerdo. Venga como es el cuento de la champions en Standford bridge?

 

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Logan
3 minutes ago, Damian said:

Tan bellos poniendose de acuerdo. Venga como es el cuento de la champions en Standford bridge?

 

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derkozten
4 minutes ago, CALIMENIO-23 said:

Hemos tenido equipos para aspirar a ganar una copa América seria, mucho mejores que el de 2001 (87, 93, 95, 2011, 2016, 2019, 2021) pero a la hora de la verdad siempre nos cagamos, incluso contra rivales que no son de los 3 de siempre, Chile por ejemplo es nuestro padre eterno, en 2011, nos sacó Perú, Peeeruuuuu, que futbolísticamente es mucho menos que nosotros pero generalmente en las Copas América muestra tener mucho más perrenque. Y despues salimos a echarnos flores porque nos va decentemente en las eliminatorias,  cuando en las eliminatorias no se disputa ni gun título sino una simple participación,  en eso sí somos potencia, en participar y en celebrar "actuaciones decorosas" quebdejan la vitrina igual de vacía que al principio.

Lo peor es que siempre que quedamos de 3ros o cuartos después de casarnos terminamos contentos, eso es lo más penoso de todo.

 

Entonces, siguiendo tooooda esa línea argumentativa tuya... ¿te sientes más orgulloso por el 3er lugar del 93, por poner un ejemplo, con un equipo vistoso y en una edición de la Copa América más competitva, que por el título humillante del 2001?

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Logan
Just now, derkozten said:

 

Entonces, siguiendo tooooda esa línea argumentativa tuya... ¿te sientes más orgulloso por el 3er lugar del 93, por poner un ejemplo, con un equipo vistoso y en una edición de la Copa América más competitva, que por el título humillante del 2001?

Es que se esta mordiendo la cola, le ha dado la vuelta tanto al debate que ya se esta pisando sus propios argumentos.

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