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Controversia
Pontevedra

Copa Libertadores 2020

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MorumTRI
1 minute ago, McLovin said:

Todo cambió cuando se abrió el mercado en Europa y se le hizo imposible a Uruguay y Argentina retener talento como hacían antes y ahi la billetera brasilera empezó a marcar diferencia, la economía argentina en cuanto al dolar se fue a la mierda justo por esa época y exportar jugadores a Europa se hizo mucho mas rentable que en Brasil... y empezaron a secar el pozo hasta llegar a lo de ahora

 

Uruguay pues simplemente es muy chiquito para poder sostener clubes con esos presupuestos y no mas de 500 mil hinchas metiendo plata

 

Puede ser coincidencia con lo de la ley Bosman, pero yo creo que ese renacimiento del futbol brazuca, a partir del BI-MUNDIAL del São Paulo de Telê, también influenció (mismo que sea en minima parte) en esa drástica diminuición del numero de titulos ganados por los argentinos y la sequia histórica de los Charruas.

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Lacritik
16 minutes ago, MorumTRI said:

 

Haga la cuenta antes del São Paulo de Telê y después... aproximando los numeros... en las primera mitad de la história de la liberta y en la segunda...

 

 

1960 - 1990

--------------------

 

1-) Argentina -  15 títulos

2-) Uruguay - 8

3-) Brasil - 5

4-) Paraguai - 2

5-) Colombia - 1

 

 

1991 - 2021 (Después del SPFC de Telê, a partir de 1992)

-------------------

 

1-) Brasil - 15 títulos

2-) Argentina -  9

3-) Colombia - 2

4-) Chile - 1

5-) Paraguai - 1

6-) Ecuador - 1

 

 

A que conclusión llegamos?...

 

https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2016/02/02/como-sao-paulo-potencializou-obsessao-brasileira-por-libertadores-e-mundial.htm

 

... será que el futbol charrua, que hacia la fiesta con los porteños, en el tiempo que el futbol brazuca estaba dormido, no ganó + nenguna liberta porque el futbol brazuca tomó su lugar o por cuestiones economicas?

 

Y que pasó con los argentos? Ya no tuvieron + la facilidad pa ganar la liberta como habia antes? 

 

Entiendo que la libertadores se volvió el principal objetivo a partir de la década de los 90s, pero también ví unos festejos impresionantes cuando la ganó el Flamengo de Zico o Gremio en el 83.

 

Entonces como se veía en esa época?

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McLovin
1 minute ago, Lacritik said:

Entiendo que la libertadores se volvió el principal objetivo a partir de la década de los 90s, pero también ví unos festejos impresionantes cuando la ganó el Flamengo de Zico o Gremio en el 83.

 

Entonces como se veía en esa época?

Entre el 76 y el 83 ya había cierta seriedad

 

Lo que pasa es que a finales de los 80s el futbol brasilero se pegó una despelotada brava, hasta ligas paralelas o medio piratas que algunos hinchas no les reconocen el campeón (Guarani de Campínas por ejemplo), anduvieron distraidos con eso y en esos tiempos aparte de argentinos y uruguayos, el America el A.nal y el Olimpia eran rivales de kilates

 

Incluso en el 93, A.nal y Aberica dominaron a placer un grupo contra Flamengo e Inter... y en esa epoca ya hablamos de la era Tele Santana

 

Después ya se consolida el desangre de los jugadores de seleccion sobre todo de Colombia Uruguay y Paraguay fuera de sus ligas, y luego mas en Argentina, en Brasil todavía no se ha terminado de secar el pozo, pero mire la nomina de Aberica que hizo un "maracanazo" en el 93 y compare con la de este año, es evidente

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Asmodeo
17 minutes ago, MorumTRI said:

 

No estoy a par, solo sé que en esa ultima decada, finalmente, la fox logró llegar a Brasil, y lo que sé és que los programas + conocidos de la midia futbolera de la américa hispana son made in Argentina. (és fox sur el nombre?) - y hay mucha gente, en toda américa hispana, que todavia sigue chupando la pija de la programación Boca-River de ellos -

 

ESPN y Fox se fusionaron pero el espíritu de querer meterle a todo el subcontinente a Boca y a River no cambia. Hubo un tiempo en el que se descansó de eso con las señales locales con información más centrada en cada país, pero increíblemente había acá gente echada a la pena por no poder ver las cuatro horas de previa de cada partido de esos dos y las tres horas de postpartido, con comentaristas tanto o más malos que los criollos, pero con hablado porteño.

  • Tome Su +1 1

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McLovin
2 minutes ago, Asmodeo said:

 

ESPN y Fox se fusionaron pero el espíritu de querer meterle a todo el subcontinente a Boca y a River no cambia. Hubo un tiempo en el que se descansó de eso con las señales locales con información más centrada en cada país, pero increíblemente había acá gente echada a la pena por no poder ver las cuatro horas de previa de cada partido de esos dos y las tres horas de postpartido, con comentaristas tanto o más malos que los criollos, pero con hablado porteño.

Las señales locales fueron un gran fracaso, no hay suficiente cultura futbolera por estos lares y a ellas debemos bodrios como Marocco

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Asmodeo
2 minutes ago, McLovin said:

Las señales locales fueron un gran fracaso, no hay suficiente cultura futbolera por estos lares y a ellas debemos bodrios como Marocco

 

Pero al ESPN "andino" pasaron varios de los programas de Fox, como el de "radio" de Pacho Vélez y su combo. También nos quedó el Sportscenter local, en donde en vez de Alina Moine o Agostina Scalice está Lizzy Cardona y a veces la dizque "gorda" Melissa.

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Serendip
4 minutes ago, McLovin said:

Las señales locales fueron un gran fracaso, no hay suficiente cultura futbolera por estos lares y a ellas debemos bodrios como Marocco

Canaleando no he visto mas los programas Colombianos en ESPN distintos a la versión Colombiana de Sportcenter

los quitaron definitivamente?

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Asmodeo
1 minute ago, Serendip said:

Canaleando no he visto mas los programas Colombianos en ESPN distintos a la versión Colombiana de Sportcenter

los quitaron definitivamente?

 

Ahorita están en vacaciones los de ESPN Radio y Nexo ESPN.

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MorumTRI
1 hour ago, Lacritik said:

Entiendo que la libertadores se volvió el principal objetivo a partir de la década de los 90s, pero también ví unos festejos impresionantes cuando la ganó el Flamengo de Zico o Gremio en el 83.

 

Entonces como se veía en esa época?

 

El "projeto Tóquio" del São Paulo empezó después que el FLA de Zico humilló al temido Liverpool en 1981... alli surgió una idea que solo salió del papel en 1987 y se concretizó en 1992.

 

https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2017/06/17/torcedores-recriam-dia-a-dia-de-projeto-toquio-do-sp-nas-redes-sociais.htm

(en 1987 el SPFC tenia un equipazo, pero no sabia jugar la liberta -yo creo que si ese equipo pasara de la primera fase, probablemente no pasaria por el América de Cali, este que, en la época, también tenia un equipazo y mucho más experiencia en la competencia-).

 

No sabria le decir con exatitud sobre eso... Después de eses titulos del Fla y Grêmio, en el inicio de los años 80, la lógica seria que los otros clubes brasileños empezaran a dar mas valor a la Liberta (algo que pasaria solo una década después... no sé bien, pero creo que los 2 titulos mundiales ganados solo por 1 equipo, de forma seguida, ante 2 gigantes del futbol europeo llamó + la atención, sin hablar que la midia era otra (eso influye bastante).

 

Otra cosa que me llama la atención, és saber que en 1992 aun no existia examen anti-dopping en la Liberta, y que el São Paulo bancó eso, en sus partidos, del proprio bolsillo.... puede ser que en los años 90 la liberta empezó a dejar de ser una competencia tan nefasta, donde el juego sucio dominaba. 

 

 

Pd-  Hay una história en los bastidores del Grêmio de 1984 que diz que algunos jugadores no se interesaron tanto en ganar la liberta de aquell año porque la diretoria del clube no habia definido el valor de la plata a ser paga en caso que el equipo ganara el Bi. (hoy eso seria algo sureal, pero dicen que eso fue verdad... y ahi surge + un elemento que puede explicar porque en los 80 aun existia una cierta falta de intere$ por la liberta -hay que hacer una pesquisa pa saber cual era la premiación para el campeón en los años 80 y comparar con la paga en los años 90... lo que sé que en los años 60 ella daba prejuicio a los clubes, principal motivo porque el Santos de Pelé la "abandonó", a partir de 1964, para disputar amisti$o$ por el mundo). 

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MorumTRI
1 hour ago, McLovin said:

Entre el 76 y el 83 ya había cierta seriedad

 

Lo que pasa es que a finales de los 80s el futbol brasilero se pegó una despelotada brava, hasta ligas paralelas o medio piratas que algunos hinchas no les reconocen el campeón (Guarani de Campínas por ejemplo), anduvieron distraidos con eso y en esos tiempos aparte de argentinos y uruguayos, el America el A.nal y el Olimpia eran rivales de kilates

 

Incluso en el 93, A.nal y Aberica dominaron a placer un grupo contra Flamengo e Inter... y en esa epoca ya hablamos de la era Tele Santana

 

Después ya se consolida el desangre de los jugadores de seleccion sobre todo de Colombia Uruguay y Paraguay fuera de sus ligas, y luego mas en Argentina, en Brasil todavía no se ha terminado de secar el pozo, pero mire la nomina de Aberica que hizo un "maracanazo" en el 93 y compare con la de este año, es evidente

 

Cierta seriedad en una competencia que no habia examen anti dopping?...

 

Pablo Forlan, Pedro Rocha y Dario Pereyra ya "confiesaron", en las radios de aqui, sobre como los rioplatenses hacian para parar al futbol brasileño en la libertadores (algo que pasó a dejar de existir en los 90 gracias, principalmente, a la presencia del examen anti-dopping y de mayor presencia y intere$ de la midia en la competencia -principalmente por la midia brasileña-... obviamente que eso empezó a inibir el juego sucio que habia antes).

 

 

Pd- En los 80 y 90 América y Nacional tenian grandes equipos, quizá por causa de los respectivos carteles locales? (no quiero entrar en ese tema pa evitar alguna posible discución, pero eso és algo que, si realmente existió, no podemos negar -asi como no podemos afirmar que eses carteles compraron arbitrajes en la libertadores... si fuera asi, America habria ganado, al menos, una liberta-). 

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MorumTRI
1 hour ago, McLovin said:

Entre el 76 y el 83 ya había cierta seriedad

 

Complementando...

 

https://www.pagina12.com.ar/1998/98-04/98-04-09/pag25.htm

 

https://www.taringa.net/+deportes/doping-la-historia-poco-conocida-del-boca-del-toto-lorenzo_w2bnu

 

https://larefundaciondotcom.wordpress.com/2016/03/17/ranking_doping_1/

 

https://www.turiver.com/t/relatos-salvajes-los-anos-del-bullying-a-boca-14-al-19/110661/47661

 

 

Pd- Fijense en lo que Nelinho habla sobre lo que pasó en primer penal pateado por Boca en la decisión de la Copa Libertadores de 1977...

 

 

... Muy sério ese arbitro que mandó volver un penal solo porque el jugador de Boca lo erró, no? (Y muy séria la Comebo$ta que llevó el partido desempate a Montevideo, a cambió de llevarla a un território neutro de verdad, no?)

 

Y claro, era mucho más conveniente que el clube de la mayor hinchada de Argentina ganara su primera liberta a un Bi de un clube brazuca que no tiene ni la quinta mayor hinchada del pais, no?

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Lacritik

De esas cosas que solo logra baaaaaca!

 

 

  • Haha 5

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McLovin
19 minutes ago, Lacritik said:

De esas cosas que solo logra baaaaaca!

 

 

Que peligro esa mierda en 20 anos mas no servirá pa un culo el video

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Asmodeo
3 hours ago, Lacritik said:

De esas cosas que solo logra baaaaaca!

 

 

 

Me recuerda el comercial del difunto programa "Fuera de Lugar" en el que Freddy Rincón no le hacía el gol a Alemania, sino que el tiro pegaba en el palo de la mano izquierda de Bodo Illgner.

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MorumTRI

Estaba viendo algunas reacciones de ese partido del peixe, y, por un acaso encuentre eso (fijense en el minuto 13:10)...

 

 

... En Argentina, un pais donde el "negro" és el indio (al contrario de aqui), ese tipo de comentario (llamando el arbitro colombiano de boliviano) no causa tanto quilombo, como causaria aqui.

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Sirio
10 hours ago, MorumTRI said:

Estaba viendo algunas reacciones de ese partido del peixe, y, por un acaso encuentre eso (fijense en el minuto 13:10)...

 

 

... En Argentina, un pais donde el "negro" és el indio (al contrario de aqui), ese tipo de comentario (llamando el arbitro colombiano de boliviano) no causa tanto quilombo, como causaria aqui.

En Argentina hay una entidad gubernamental llamada Enadi, que se encarga de denunciar cualquier tipo de discriminación como la del video. 

 

Los afroargentinos hace tiempo vienen denunciando el sentido despectivo en que se usa la palabra "negro". 

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peruano1410
On 1/16/2021 at 1:15 PM, Sirio said:

En Argentina hay una entidad gubernamental llamada Enadi, que se encarga de denunciar cualquier tipo de discriminación como la del video. 

 

Los afroargentinos hace tiempo vienen denunciando el sentido despectivo en que se usa la palabra "negro". 

Tambien se sobrepasan mucho con los bolivianos 

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Asmodeo
On 1/14/2021 at 8:35 PM, Serendip said:

Canaleando no he visto mas los programas Colombianos en ESPN distintos a la versión Colombiana de Sportcenter

los quitaron definitivamente?

 

On 1/14/2021 at 8:38 PM, Asmodeo said:

 

Ahorita están en vacaciones los de ESPN Radio y Nexo ESPN.

 

Hoy ya empezan todos: Balón Dividido,  Nexo, ESPN FC y el de "radio" por la noche.

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Gomeznal

La libertadores empieza el 19 de febrero, y la liga de brasil termina a la semana siguiente y de esa liga salen los clasificados a la copa.

 

Cómo putas van a hacer?

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McLovin
9 minutes ago, Gomeznal said:

La libertadores empieza el 19 de febrero, y la liga de brasil termina a la semana siguiente y de esa liga salen los clasificados a la copa.

 

Cómo putas van a hacer?

Los equipos brasileros no juegan la primera ronda no?

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Gomeznal
1 minute ago, McLovin said:

Los equipos brasileros no juegan la primera ronda no?

Si, verdad que la primera ronda realmente son tres rondas y de hecho los colombianos tampoco la jugamos. Ellos ingresan a la segunda ronda de esa fase previa y les da ajustado.

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Bocha

A argentinos y brasileros los hubiesen querido meter de una a semis, pero ya quedaba muy descarado.

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McLovin
Just now, Bocha said:

A argentinos y brasileros los hubiesen querido meter de una a semis, pero ya quedaba muy descarado.

Pues con el nivel de los equipos de otros paises la verdad pal 80 por ciento de argentinos y brasucas la fase de grupos es una perdida de tiempo y desgaste en viajes

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derkozten
Just now, Bocha said:

A argentinos y brasileros los hubiesen querido meter de una a semis, pero ya quedaba muy descarado.

 

Pero la verdad es que ya llevamos varios años seguidos donde sólo ellos están mostrando nivel para ganarla, básicamente después de la de Nacional en el 2016

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Gomeznal

Chile tampoco ha definido, pero les da porque el torneo termina el 14 de febrero.

 

De Uruguay no entiendo el sistema y ellos si empiezan en fase previa.

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