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Coronavirus

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Sirio
8 minutes ago, Landmesser said:

Parámetros si hay. Pero por lo que ustedes dicen seguramente nadie los cumple. 

 

Un proceso de compra estatal de comida tiene que cumplir con parámetros de nutrición, que a ustedes eso no les guste o crean que el Policía tiene que comer mal es otra cosa.

Igual lo de los estudiantes, y ya conoces el escandalo que hubo con eso, pechugas a 40 mil pesos compradas a una ferreteria, y los almuerzos basados en un pan y una rodaja de salchicha y pa la foto mandaban a posar 40 estudiantes con el mismo plato se comida que nunca le dieron a los niños. 

 

Yo creo, y me sostengo, que un buen analista de compras se consigue un precio por unidad asi sea mil pesos menos, 15 mil no es exagerado pero para mí, sigue siendo alto. 

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Landmesser
1 minute ago, Petroversio2022 said:

 

Hay que tener en cuenta que como bestias tipo Trump y Bozonaro ponen a Suecia de ejemplo el modelo ha caido en un debate político para generar mas pelea y clicks. Pero en general tiene el apoyo mayoritario de los suecos y las criticas tienen mas que ver con la falta de acción en los ancianatos y la falta de pruebas y mejor rastreo-que habrian permitido mantener ese nivel de apertura con mucho menos muertos. Pero de ahi a decir que el gobierno sueco se arrepintió y dice que debió poner una cuarentena estricta hay mucho trecho

 

También es exagerado hablar de catástrofe cuando uno ve las verdaderas catástrofes de paises como Brasil Italia o USA. Suecia habría podido hacerlo mejor pero eso es facil decirlo con el periódico del lunes y aun faltan 3 o 4 meses para tener un balance completo

‐---------

 

 

However, he was unclear what Sweden should have done differently and at a press conference later on Wtiekeednesday later he underlined that "we basically still think that is the right strategy for Sweden".

...

Tegnell, who is Sweden's state epidemiologist and in charge of the country's response to Covid-19, told BBC News in April that the high death toll was mainly because homes for the elderly had been unable to keep the disease out, although he emphasised that "does not disqualify our strategy as a whole".

...

He warned it was too early to say whether the lockdowns had worked or not. "We know from history during the last three or four months that this disease has a very high capacity to start spreading again

Los muertes por habitantes de Suecia están como similares a los de Brasil o no? 

 

Por qué el caso de Brasil es una tragedia y el se Suecia no? 

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Landmesser

37 mil muertos en Brasil contra casi 5 mil en Suecia; pero Brasil tiene 200 millones de habitantes contra 10 de Suecia. 

 

 

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Landmesser
7 minutes ago, Sirio said:

Igual lo de los estudiantes, y ya conoces el escandalo que hubo con eso, pechugas a 40 mil pesos compradas a una ferreteria, y los almuerzos basados en un pan y una rodaja de salchicha y pa la foto mandaban a posar 40 estudiantes con el mismo plato se comida que nunca le dieron a los niños. 

 

Yo creo, y me sostengo, que un buen analista de compras se consigue un precio por unidad asi sea mil pesos menos, 15 mil no es exagerado pero para mí, sigue siendo alto. 

Solo digo que si realmente cumplieran los requisitos nutricionales ese precio de 15 mil es muy razonable.

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McLovin
2 minutes ago, Landmesser said:

Los muertes por habitantes de Suecia están como similares a los de Brasil o no? 

 

Por qué el caso de Brasil es una tragedia y el se Suecia no? 

Bueno le concedo que a estas alturas se podría decir eso. Pero es que el balance no hay que sacarlo tan temprano

 

Pero la tendencia muestra que Brasil apenas está explotando así que el tema allá será mucho peor, Suecia ya pasó su pico

 

Lo otro es que los efectos adicionales del mal manejo de la pandemia en Brasil son mucho peores, ese país está entrando en un caos social absoluto

 

Que pudo haberse hecho mejor en Suecia? Sí. Que lo de Suecia es un desastre? No creo pero todavía toca esperar para saber. Eso sí, ese modelo es imposible para un pais en desarrollo como el nuestro. Colombia hizo lo correcto en implementar una cuarentena (con el periódico del lunes se podría decir que quiza se habria podido iniciar una o dos semanas después para poder aguantarla mas tiempo pero eso era arriesgado)

 

El problema de Colombia es que como era de esperarse no pudo aprovechar el tiempo de la cuarentena

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McLovin
5 minutes ago, Landmesser said:

37 mil muertos en Brasil contra casi 5 mil en Suecia; pero Brasil tiene 200 millones de habitantes contra 10 de Suecia. 

 

 

en Suecia ya se murieron la gran mayoría de los que se iban a morir. En Brasil recien empieza, yendoles bien serán 100 mil muertos por covid pero sumele los del colapso de su sistema de salud sin necesidad de hablar de los de los otros problemas que están teniendo... es cuestión de pocas semanas. Allá no tuvieron estrategia simplemente

 

Curiosamente Bolsonaro usa ese indicador de muertos por capita comparando con Suecia UK o Espana para decir que Brasil no tiene mayor problema con la pandemia

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Asmodeo
42 minutes ago, Landmesser said:

Una cosa es un policía comprando almuerzo por fuera y otra un funcionario contratando almuerzos, cuando hay guías sobre requerimientos de nutrición que deben ser aplicados.

 

No puede comparar la decisión de un agente de ir a comprar un ejecutivo en una esquina, con la de un funcionario que debe cumplir con una cantidad de requerimientos. 

 

Los funcionarios que aplican el "qué parámetros especiales ni que ocho cuartos" son los que más bien terminan incurriendo en sobrecostos.

 

35 minutes ago, Landmesser said:

Parámetros si hay. Pero por lo que ustedes dicen seguramente nadie los cumple. 

 

Un proceso de compra estatal de comida tiene que cumplir con parámetros de nutrición, que a ustedes eso no les guste o crean que el Policía tiene que comer mal es otra cosa.

 

Ya se destaparon hace unos meses tumbados por pechugas de pollo a 40 mil pesos y tamales a 30 mil, seguramente por ajustarse a ciertos paŕametros. A otro con ese cuento. Eso es puro y físico tumbe y CVY del contratante y los contratistas.

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McLovin

Otro dato que me llama la atención de Suecia es que parecido al resto de paises con bastantes muertos, la tasa de muertes diarias alcanzó un pico y empezó a bajar hace unas semanas, se esperaba que sin cuarentena no fuera a bajar tan rápido. Los contagios en cambio no han bajado tan rápido aunque parecido a Italia o España ahora se están viendo son casos mas leves

 

Hay algo que no se termina de explicar sobre la mortalidad del virus que no depende solo del aislamiento social. Pareciera que después de la la primera ola que es donde caen los más débiles, al pasar a otras personas el virus ya no es tan letal. O simplemente que los muertos que se vieron al comienzo es porque los sistemas no estaban preparados, sobre todo cuando hay tantos ancianos muertos en hogares. Eso puede ser diferente para los paises latinos, tal vez no se alcance un pico tan alto pero también nos demoramos más en ver la bajada en muertos

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Logan
1 minute ago, Petroversio2022 said:

Otro dato que me llama la atención de Suecia es que parecido al resto de paises con bastantes muertos, la tasa de muertes diarias alcanzó un pico y empezó a bajar hace unas semanas, se esperaba que sin cuarentena no fuera a bajar tan rápido. Los contagios en cambio no han bajado tan rápido aunque parecido a Italia o España ahora se están viendo son casos mas leves

 

Hay algo que no se termina de explicar sobre la mortalidad del virus que no depende solo del aislamiento social. Pareciera que después de la la primera ola que es donde caen los más débiles, al pasar a otras personas el virus ya no es tan letal. O simplemente que los muertos que se vieron al comienzo es porque los sistemas no estaban preparados, sobre todo cuando hay tantos ancianos muertos en hogares. Eso puede ser diferente para los paises latinos, tal vez no se alcance un pico tan alto pero también nos demoramos más en ver la bajada en muertos

Al parecer con las transmisiones el virus de hecho no es tan letal, también los tratamientos se van sofisticado y las redes hospitalarias están más preparadas. 

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Landmesser
47 minutes ago, Asmodeo said:

 

 

Ya se destaparon hace unos meses tumbados por pechugas de pollo a 40 mil pesos y tamales a 30 mil, seguramente por ajustarse a ciertos paŕametros. A otro con ese cuento. Eso es puro y físico tumbe y CVY del contratante y los contratistas.

Pero de qué cuento habla? Yo no me estoy inventando los parámetros.

 

Si quiere le envío los parámetros para que los lea y vea que no le estoy echando ningún cuento.

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McLovin
6 minutes ago, Logan said:

Al parecer con las transmisiones el virus de hecho no es tan letal, también los tratamientos se van sofisticado y las redes hospitalarias están más preparadas. 

Lo otro es que hay algo que no terminamos de entender sobre la forma de transmisión. Se pone mucho foco en evitar aglomeraciones y contacto en las calles pero incluso en cuarentenas mas estrictas se generan focos en sitios como mercados cárceles hospitales y hogares de ancianos. Obviamente es imposible pensar en una cuarentena que cierre también esos establecimientos. Y nornalmente los casos más mortales se están originando en esos sitios, sobre todo en los hospitales que incluso están mas vacíos que lo habitual porque la gente prefiere no ir

 

La subida de casos que vemos en Colombia no es porque la cuarentena no haya funcionado en la calle o porque haya gente indisciplinada, es por esos sitios que es donde se está haciendo la mayoría de pruebas. Afortunadamente están encontrando casos más leves porque la gente más vulnerable no tiene acceso (salvo los hospitales), por eso de a poquitos la tasa de mortalidad ha ido bajando

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Landmesser
9 minutes ago, Logan said:

Al parecer con las transmisiones el virus de hecho no es tan letal, también los tratamientos se van sofisticado y las redes hospitalarias están más preparadas. 

El conocimiento del virus y la sofisticación de los tratamientos con el tiempo, parece ratificar que la implementación de cuarentenas estrictas fue la mejor decisión.

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TodoAMil
3 minutes ago, Landmesser said:

El conocimiento del virus y la sofisticación de los tratamientos con el tiempo, parece ratificar que la implementación de cuarentenas estrictas fue la mejor decisión.

 

Todas las anteriores, desde la disminución de la letalidad del bicho, de la preparación de la red hospitalaria y el desarrollo de drogas que permitan mejores tratamientos, se le ganó tiempo a la muerte de más personas con la cuarentena.

 

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Vocales
6 minutes ago, TodoAMil said:

 

Todas las anteriores, desde la disminución de la letalidad del bicho, de la preparación de la red hospitalaria y el desarrollo de drogas que permitan mejores tratamientos, se le ganó tiempo a la muerte de más personas con la cuarentena.

 

Cuales drogas se han desarrollado que permitan mejores tratamientos?

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Sirio
23 minutes ago, TodoAMil said:

 

Todas las anteriores, desde la disminución de la letalidad del bicho, de la preparación de la red hospitalaria y el desarrollo de drogas que permitan mejores tratamientos, se le ganó tiempo a la muerte de más personas con la cuarentena.

 

Hasta ahora no hay ninguna droga que inhiba al virus. 

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McLovin
28 minutes ago, Landmesser said:

El conocimiento del virus y la sofisticación de los tratamientos con el tiempo, parece ratificar que la implementación de cuarentenas estrictas fue la mejor decisión.

La implementacion oportuna. Sobre todo en paises que no tienen los sistemas de salud o capacidad de pruebas como estos.

 

Quien sabe si nos iba mejor aguantando un par de semanas mas para que la adherencia fuese mejor pero no había información pa eso.

 

El debate no es si un pais en desarrollo debía o no hacer cuarentena estricta. La pregunta siempre va a alrededor de la duración o la estrategia de salida pues es imposible una cuarentena estricta de mas de 2 meses en estas circunstancias, la misma claudia ya reconoce en todas partes que la cuarentena se acabó en Mayo.

 

Hubo paises exitosos sobre todo en Asia que no tuvieron que ser tan estrictos. La cuarentena sola no es la solución, sin la capacidad de testear y rastrear la cuarentena falla y se termina reventando como nos está pasando aqui. Y obvio, la incapacidad de los gobiernos de mitigar el impacto en el empleo. Pero eso ya venía de antes de la pandemia.

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Falcioni
2 hours ago, Landmesser said:

Una cosa es un policía comprando almuerzo por fuera y otra un funcionario contratando almuerzos, cuando hay guías sobre requerimientos de nutrición que deben ser aplicados.

 

No puede comparar la decisión de un agente de ir a comprar un ejecutivo en una esquina, con la de un funcionario que debe cumplir con una cantidad de requerimientos. 

 

Los funcionarios que aplican el "qué parámetros especiales ni que ocho cuartos" son los que más bien terminan incurriendo en sobrecostos.

Jajaja los que contratan sin tener en cuenta las especificaciones terminan clavados por una IA

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slayer

¿En serio siguen defendiendo el modelo sueco?

Tienen la 7ma tasa de mortalidad per cápita más alta... Y habría que sacar a San Marino y Andorra para tener realmente una muestra representativa. Es decir, está por detrás de Bélgica, España, RU e Italia. Eso solo, y compararlo con otros países escandinavos debería ser suficiente ilustración.

El número de muertes diarias todavía es equivalente o superior a España, Italia y Francia, con una fracción de población, por lo cual siguen subiendo en muertes por millón de hab.

- Y ellos esperaban que en Estocolmo ya tuvieran mucha gente con anticuerpos... Y la sorpresa es 7%, apenas superior al 5% tan cacareado en España, Francia e Italia.

- La letalidad del virus (muertes/casos confirmados) es muy alta: 11%

- Además van atrás en tests, y eso que se han puesto las pilas en las últimas dos semanas.

- Los casos en Suecia NO vienen bajando, han estado estables por 7 semanas, y ayer metieron una corrección de 2200 casos nuevos en Worldometers (en el sitio oficial, tanto ayer como antier dieron nuevos records).

 

Pero voy más allá, en Suecia las secundarias y las universidades si están cerradas, las reuniones de grupos y eventos prohibidos, las empresas están trabajando desde la casa.  No es que la vida siguió como si nada.

Ahora bien,  Tegnell ha sostenido que siempre tuvo hasta un 20% de capacidad disponible en hospitales (a diferencia de los 3 países mencionados que vieron morir gente sin atención). Esto habla de la preparación y la capacidad instalada, lo cual Brasil no tiene.  De hecho Brasil está por debajo de Colombia en muchos indicadores de salud (inversión pública, mortalidad infantil, expectativa de vida).

 

Yo creo que existen todos los argumentos para decir que la mortalidad en Suecia hubiera sido menor si hubieran tomado medidas más estrictas, y no solo los ancianatos (lo mismo que pasó acá, en RU y en muchas partes)

 

Pero, más allá del modelo hay más factores:

- Al aumentar el testeo, se incluyen individuos asintomáticos (explica la disminución en letalidad pero no la disminución de muertes diarias)

- Ha mejorado el conocimiento sobre el virus y el tratamiento

- Los hospitales están más preparados.

- La detección temprana ayuda al pronóstico

- Se sospecha que el virus viene perdiendo letalidad a medida que muta.

 

Y los países que se demoraron para tomar medidas por desconocimiento o negligencia, están pagando caro.

  • Tome Su +1 1

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McLovin
3 minutes ago, slayer said:

¿En serio siguen defendiendo el modelo sueco?

Tienen la 7ma tasa de mortalidad per cápita más alta... Y habría que sacar a San Marino y Andorra para tener realmente una muestra representativa. Es decir, está por detrás de Bélgica, España, RU e Italia. Eso solo, y compararlo con otros países escandinavos debería ser suficiente ilustración.

El número de muertes diarias todavía es equivalente o superior a España, Italia y Francia, con una fracción de población, por lo cual siguen subiendo en muertes por millón de hab.

- Y ellos esperaban que en Estocolmo ya tuvieran mucha gente con anticuerpos... Y la sorpresa es 7%, apenas superior al 5% tan cacareado en España, Francia e Italia.

- La letalidad del virus (muertes/casos confirmados) es muy alta: 11%

- Además van atrás en tests, y eso que se han puesto las pilas en las últimas dos semanas.

- Los casos en Suecia NO vienen bajando, han estado estables por 7 semanas, y ayer metieron una corrección de 2200 casos nuevos en Worldometers (en el sitio oficial, tanto ayer como antier dieron nuevos records).

 

Pero voy más allá, en Suecia las secundarias y las universidades si están cerradas, las reuniones de grupos y eventos prohibidos, las empresas están trabajando desde la casa.  No es que la vida siguió como si nada.

Ahora bien,  Tegnell ha sostenido que siempre tuvo hasta un 20% de capacidad disponible en hospitales (a diferencia de los 3 países mencionados que vieron morir gente sin atención). Esto habla de la preparación y la capacidad instalada, lo cual Brasil no tiene.  De hecho Brasil está por debajo de Colombia en muchos indicadores de salud (inversión pública, mortalidad infantil, expectativa de vida).

 

Yo creo que existen todos los argumentos para decir que la mortalidad en Suecia hubiera sido menor si hubieran tomado medidas más estrictas, y no solo los ancianatos (lo mismo que pasó acá, en RU y en muchas partes)

 

Pero, más allá del modelo hay más factores:

- Al aumentar el testeo, se incluyen individuos asintomáticos (explica la disminución en letalidad pero no la disminución de muertes diarias)

- Ha mejorado el conocimiento sobre el virus y el tratamiento

- Los hospitales están más preparados.

- La detección temprana ayuda al pronóstico

- Se sospecha que el virus viene perdiendo letalidad a medida que muta.

 

Y los países que se demoraron para tomar medidas por desconocimiento o negligencia, están pagando caro.

Pero las fallas no tienen que ver con la falta de una cuarentena estricta per se, son de otro tipo

 

Es pretender hacer lo que taiwan y corea pero a medias

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slayer
5 minutes ago, Petroversio2022 said:

Pero las fallas no tienen que ver con la falta de una cuarentena estricta per se, son de otro tipo

 

Es pretender hacer lo que taiwan y corea pero a medias

esos países no tuvieron transmisión comunitaria porque actuaron rápido... Y donde se les coló, tuvieron cuarentenas localizadas

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McLovin
4 minutes ago, slayer said:

esos países no tuvieron transmisión comunitaria porque actuaron rápido... Y donde se les coló, tuvieron cuarentenas localizadas

Pero ahí ud vería una diferencia mas en la tasa de contagios que en la de mortalidad

 

La falla mas grave es hacer eso sin la capacidad de testeo pero sobre todo que se le esté muriendo gente y ud con camas disponibles

 

Efectivamente las cuarentenas de los vecinos mas que estrictas fueron rápidas y eso les ha permitido levantarlas rapido también. Incluso hasta fútbol se está jugando en Dinamarca

 

Igual falta tiempo para sacar los balances, claro, no es tan grave el impacto económico en un pais de esos donde no va a haber muertes por criminalidad, hambre u otras enfermedades

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TodoAMil
1 hour ago, Vocales said:

Cuales drogas se han desarrollado que permitan mejores tratamientos?

 

Creo que me expresé mal, hablo en el sentido que se han empezado a desarrollar, el proceso de, cada día de investigación y pruebas es uno menos de esta mierda.

 

claro que por ahí ya se habla de algo de Rusia no?

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McLovin
2 minutes ago, TodoAMil said:

 

Creo que me expresé mal, hablo en el sentido que se han empezado a desarrollar, el proceso de, cada día de investigación y pruebas es uno menos de esta mierda.

 

claro que por ahí ya se habla de algo de Rusia no?

Y en Corea

 

Pero su interlocutor es de los ultraescepticos

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Asmodeo
2 hours ago, Landmesser said:

Pero de qué cuento habla? Yo no me estoy inventando los parámetros.

 

Si quiere le envío los parámetros para que los lea y vea que no le estoy echando ningún cuento.

 

Con los parámetros pasa otro tanto que con los protocolos (palabra que de tanto usarla se está puteando) y más si hay contratos de por medio, porque se pueden orientar hacia la oferta del contratista amangualado en el torcido. Sería bueno ver los parámetros que sirvieron para escoger a los contratistas de las pechugas de pollo de 40 mil y los tamales de 30 mil. 

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Landmesser
5 minutes ago, Asmodeo said:

 

Con los parámetros pasa otro tanto que con los protocolos (palabra que de tanto usarla se está puteando) y más si hay contratos de por medio, porque se pueden orientar hacia la oferta del contratista amangualado en el torcido. Sería bueno ver los parámetros que sirvieron para escoger a los contratistas de las pechugas de pollo de 40 mil y los tamales de 30 mil. 

No sé qué pasó con esas pechugas y no niego que la mayoría de las veces aprovechan para sacar tajada; pero lo que si tengo claro es que un precio de 15 mil es razonable por unos almuerzos que cumplan con requerimientos básicos nutricionales.

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