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Controversia
Ivancho

Coronavirus

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Alvaro
1 minute ago, Sirio said:

Pero el ambiente en un avión es de muy bajo riesgo. 

Revisando entre las personas para establecer la fuente del contagio de esa familia, parece ser que fue alguien que llego de Miami a Medellin para una reunion que ellos hicieron el 31 de diciembre. No habia nadie positivo entre los que ya estaban en Medellin, y los que no viajaron, se hicieron prueba en Miami, y seguian estando negativos.

 

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Sirius
1 minute ago, McLovin said:

Hay 50 mil casuisticas que hacen imposible erradicar un virus como este en una sociedad como la nuestra sin necesidad de fuertes medidas represivas

Por eso los pachas y mulanes de la vida les encantan los gobiernos como el norcoreano o el chino, es más, si fuera por Mulán, seria capaz de volverse multiorgasmica si un gobierno autoritario de esos da via libre a una ley marcial. 

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Rojo_Capital
11 minutes ago, Sirio said:

Pronta recuperación a su suegro y a todos en su familia.

 

9 minutes ago, Landmesser said:

Mucha fuerza y esperemos que se recupere lo más pronto posible.

Muchas gracias, estamos muy pendientes de su evolución y en el hospital son muy diligentes pero su condición es bastante compleja porque además de sus complicaciones respiratorias, ha presentado complicaciones en sus sistemas hepático y renal. Esta semana le han bajado a las dosis en algunos medicamentos y eso es bueno, pero las expectativas son bajas.

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slayer

La Ostra Siria y el Mil Caras diciendo que la cuarentena inicial fue muy temprano....

 

¡Si la velocidad de reacción es lo primero! Taiwan actuó el día 0. Al igual que otros estados alrededor de China

La segunda medida de éxito es lo estricto de las medidas y su cumplimiento

En tercer lugar viene la capacidad de test y la trazabilidad de contactos

 

No, la cuarentena inicial no fue rápida, lo que no teníamos era un sistema de pruebas preparado:  Al 24 de marzo habían pocos casos reportados, pero por todo el país.

El taxista de Cartagena había transportado turistas italianos el 4 de marzo y presentó sintomas el 6, y murió el 16.

Para peor componer fue demasiado corta y burlada por ignorantes al nivel de la Ostra.

 

Se ganó tiempo, no se controló la transmisión

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Vocales
23 minutes ago, Rojo_Capital said:

Mi suegro lleva 11 días en la UCI del hospital militar, pese a estar estable no hay mejoría alguna. Está en coma inducido y conectado a un respirador, el fin de semana intentaron hacer ejercicios respiratorios pero sus pulmones aún están muy débiles. Al parecer se contagió cuando le hicieron un procedimiento en ese mismo hospital y de paso contagió a mi suegra quien ya está en casa recuperándose.

 Pronta recuperaciòn para su suegro, un proceso bastante duro para la familia. El dolor sienten las familias en urgencias cuando se les informa que su pariente va a ser intubado y que puede ser la ultima vez que lo vean con vida, morir en soleda.

 

A proposito el termino mas preciso es ventilador y no respirador,. aunque se use indistintamente. En ultimas lo que hace el aparato es apoyar la fase ventilaria de la respiracion, si fuerea respirador actuaba sobre el intercambio gaseoso.

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Logan
4 minutes ago, slayer said:

La Ostra Siria y el Mil Caras diciendo que la cuarentena inicial fue muy temprano....

 

¡Si la velocidad de reacción es lo primero! Taiwan actuó el día 0. Al igual que otros estados alrededor de China

La segunda medida de éxito es lo estricto de las medidas y su cumplimiento

En tercer lugar viene la capacidad de test y la trazabilidad de contactos

 

No, la cuarentena inicial no fue rápida, lo que no teníamos era un sistema de pruebas preparado:  Al 24 de marzo habían pocos casos reportados, pero por todo el país.

El taxista de Cartagena había transportado turistas italianos el 4 de marzo y presentó sintomas el 6, y murió el 16.

Para peor componer fue demasiado corta y burlada por ignorantes al nivel de la Ostra.

 

Se ganó tiempo, no se controló la transmisión

La cuarentena si fue demasiado temprano en nuestro contexto colombiano, si esa cuarentena se hubiera apoyado con expansión de UCIs, con pruebas y métodos trazabilidad, seguro que estábamos mejor y se hubiera controlado temprano pero como aquí solo sirvió para darle largas a los picos pues se quemó un cartucho que en Colombia hubiera sido mucho más efectivo en medio de los picos de contagio. 

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Sirius

Al comienzo de la cuarentena las pruebas se demoraban varios dias y ni siquiera las procesaban en Colombia. El testeo era casi nulo, y no se aprovecho el encierro para reforzar el sistema de salud. 

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Rojo_Capital
5 minutes ago, Vocales said:

 Pronta recuperaciòn para su suegro, un proceso bastante duro para la familia. El dolor sienten las familias en urgencias cuando se les informa que su pariente va a ser intubado y que puede ser la ultima vez que lo vean con vida, morir en soleda.

 

A proposito el termino mas preciso es ventilador y no respirador,. aunque se use indistintamente. En ultimas lo que hace el aparato es apoyar la fase ventilaria de la respiracion, si fuerea respirador actuaba sobre el intercambio gaseoso.

si señor, esa noticia fue bastante dura y esa impotencia de no poder verlo es muy fuerte, estamos pendientes del reporte diario que hacen los médicos del hospital por vía telefónica. 

  • Triste 1

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NGoloKante
12 minutes ago, slayer said:

La Ostra Siria y el Mil Caras diciendo que la cuarentena inicial fue muy temprano....

 

¡Si la velocidad de reacción es lo primero! Taiwan actuó el día 0. Al igual que otros estados alrededor de China

La segunda medida de éxito es lo estricto de las medidas y su cumplimiento

En tercer lugar viene la capacidad de test y la trazabilidad de contactos

 

No, la cuarentena inicial no fue rápida, lo que no teníamos era un sistema de pruebas preparado:  Al 24 de marzo habían pocos casos reportados, pero por todo el país.

El taxista de Cartagena había transportado turistas italianos el 4 de marzo y presentó sintomas el 6, y murió el 16.

Para peor componer fue demasiado corta y burlada por ignorantes al nivel de la Ostra.

 

Se ganó tiempo, no se controló la transmisión

Es muy temprano si ud tiene una capacidad social limitada para hacerla o si durante ese tiempo no hace las inversiones adecuadas

 

Ud puede que no esté de acuerdo pero es una realidad que una sociedad como la colombiana por multiples factores no le aguanta mas de 2 meses en esas asi que hay que saber escoger muy bien el momento para quemar ese cartucho

 

Pero en ese momento pues quien iba a arriesgarse a esperar un poco más. Es periodico del lunes. Lo grave no fue haber hecho una cuarentena tal vez prematura sino no haber aprovechado bien el tiempo, sobre todo porque despues de esos 2 meses vinieron otros 3 en que estuvimos mucho mas restringidos que los vecinos y con la cosa mas controlada y luego otros 3 donde se decidaron fue a pelear pensando en el 2022 y se olvidaron de seguir fortaleciendo el sistema de salud.

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NGoloKante

Ni siquiera los chinos han logrado mantener control del virus únicamente a punta de cuarentenas de 3 meses o mas que era lo que quería Claudia

 

Ellos hacen cierres muy estrictos pero duran 2 o 3 semanas y testean casi al 100 por ciento de la población, la única cuarentena larga y dura que hicieron fue la primera en el "pais" que es Wuhan y su provincia

 

Pero a pesar de no tener cuarentenas permanentes si mantienen un pocoton de medidas que implican mucha represion e invasión a la privacidad que igual ya eran cosas que el estado chino siempre ha hecho, y mucha tecnología, en fin, cosas de país rico

 

Pretender que Colombia mantuviera la situación de Marzo 25 indefinidamente sin tener en cuenta como estaba de ingobernable y de deshecho el país antes de eso, es muy ingenuo. El error no ha sido no poner suficoentes cuarentenas. El error ha sido no organizarse bien en los otros frentes con lo cual los cartuchos de las cuarentenas se queman sin mayor beneficio que demorar los picos un par de semanas mas

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NGoloKante

Porque todo puede ser peor (bueno quizá a algunes aquí no les parezca malo)

 

 

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Asmodeo
2 hours ago, Landmesser said:

 

 

Dióxido de cloro con aguilita light para mi gente.

 

Así a la carrera, leí "CLORIDIO..."

  • Haha 1

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Pachukote

Uy no que chispa. 

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Falcioni
25 minutes ago, Asmodeo said:

 

Así a la carrera, leí "CLORIDIO..."

Mompita no lo invoqués

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NGoloKante

 

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slayer

Una cuarentena en momentos de pico se hace para salvar al sistema hospitalario, no para detener el virus.  Ese es el criterio acá (# de camas de hospital y # UCI disponibles).  El criterio usado en Asia y Oceanía fue para detener el virus y regresar a la normalidad.   Sobra decir quienes han tenido mejores resultados

 

Ninguno de los países en Asia y Oceania, que impuso una cuarentena, bajó los brazos después: Los visitantes debían pasar (y pagar en la mayoría de los casos) una cuarentena de 14 días en un hotel.  Ni pueden salir al pasillo.

 

Pero la cuarentena en Colombia no tuvo la adherencia ni la duración requerida.  Ni el país aprovechó para preparse en EPP, pruebas y seguimiento de contactos.  

Y el virus se siguió expandiendo, acelerándose en mayo.  Por ende, yo disputo la noción de que fue temprano.

 

Y no es UN cartucho a quemar.  Inglaterra va por la cuarentena #3. Y si mis cuentas cuadran bien Israel está también en la #3, Francia está que la declara... Nosotros acá vamos en la #2 (ya bajaron los casos diarios... las muertes se demoran una semana todavía).

==============================================

Y como la Ostra sigue hablando de plata... Espero que me diga que es más costoso:

- Dos meses de parálisis casi total (solo trabajadores esenciales), el resto teletrabajo. El estado congela/subvenciona arriendos y servicios, y provee alimentación y medicinas  a la población vulnerable.

- Dos años* de semiparálisis, 100.000** muertos (estoy siendo conservador), ~600.000 personas atendidas en hospital durante ~18 días. ¿Cuales negocios no esenciales resisten una semiparálisis? Colombia en una lista negra y perdiendo mercados internacionales

 

*: Hoy calculaba una Dra de la UdeA que se necesitaban vacunar 231K diarias en Colombia, para lograr un 80% de la población inmunizada en 1 año.  Vacunas habrá en marzo, entonces llegar al 80% de inmunización tomaría hasta marzo de 2022.

Esa cifra de 231K es arbitraria.  Es solo el cálculo para lograr inmunidad colectiva en un año.  No quiere decir que ese sea el ritmo que Colombia puede lograr.  Primero ni contratos hay, segundo la logística, incluyendo personal, refrigeradores, jeringas, etc... no están.  Y finalmente, el mundo lleva 70 millones de vacunas aplicadas en 45 días, y la proyección habla de 1.5 millones de vacunas semanales en Colombia (a la velocidad del Reino Unido hasta ahora)

 

** Solo estoy duplicando el número de muertos y proyectando admisiones, para los próximos 14 meses.  Sabemos que se está acelerando, pero estoy usando un promedio de todo el periodo de pandemia desde marzo.  Igual, un ejercicio financiero de la Ostra sería un poco menos preciso

  • Tome Su +1 2

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NGoloKante
1 minute ago, slayer said:

Una cuarentena en momentos de pico se hace para salvar al sistema hospitalario, no para detener el virus.  Ese es el criterio acá (# de camas de hospital y # UCI disponibles).  El criterio usado en Asia y Oceanía fue para detener el virus y regresar a la normalidad.   Sobra decir quienes han tenido mejores resultados

 

Ninguno de los países en Asia y Oceania, que impuso una cuarentena, bajó los brazos después: Los visitantes debían pasar (y pagar en la mayoría de los casos) una cuarentena de 14 días en un hotel.  Ni pueden salir al pasillo.

 

Pero la cuarentena en Colombia no tuvo la adherencia ni la duración requerida.  Ni el país aprovechó para preparse en EPP, pruebas y seguimiento de contactos.  

Y el virus se siguió expandiendo, acelerándose en mayo.  Por ende, yo disputo la noción de que fue temprano.

 

Y no es UN cartucho a quemar.  Inglaterra va por la cuarentena #3. Y si mis cuentas cuadran bien Israel está también en la #3, Francia está que la declara... Nosotros acá vamos en la #2 (ya bajaron los casos diarios... las muertes se demoran una semana todavía).

==============================================

Y como la Ostra sigue hablando de plata... Espero que me diga que es más costoso:

- Dos meses de parálisis casi total (solo trabajadores esenciales), el resto teletrabajo. El estado congela/subvenciona arriendos y servicios, y provee alimentación y medicinas  a la población vulnerable.

- Dos años* de semiparálisis, 100.000** muertos (estoy siendo conservador), ~600.000 personas atendidas en hospital durante ~18 días. ¿Cuales negocios no esenciales resisten una semiparálisis? Colombia en una lista negra y perdiendo mercados internacionales

 

*: Hoy calculaba una Dra de la UdeA que se necesitaban vacunar 231K diarias en Colombia, para lograr un 80% de la población inmunizada en 1 año.  Vacunas habrá en marzo, entonces llegar al 80% de inmunización tomaría hasta marzo de 2022.

Esa cifra de 231K es arbitraria.  Es solo el cálculo para lograr inmunidad colectiva en un año.  No quiere decir que ese sea el ritmo que Colombia puede lograr.  Primero ni contratos hay, segundo la logística, incluyendo personal, refrigeradores, jeringas, etc... no están.  Y finalmente, el mundo lleva 70 millones de vacunas aplicadas en 45 días, y la proyección habla de 1.5 millones de vacunas semanales en Colombia (a la velocidad del Reino Unido hasta ahora)

 

** Solo estoy duplicando el número de muertos y proyectando admisiones, para los próximos 14 meses.  Sabemos que se está acelerando, pero estoy usando un promedio de todo el periodo de pandemia desde marzo.  Igual, un ejercicio financiero de la Ostra sería un poco menos preciso

Si esas cuentas que ud hace sobre subvenciones y ayudas fueren viables este pais no seria lo que es y no habría tenido todos esos problemas sociales antes de la cuarentena. No se puede comparar con paises desarrollados.

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slayer
3 minutes ago, McLovin said:

Si esas cuentas que ud hace sobre subvenciones y ayudas fueren viables este pais no seria lo que es y no habría tenido todos esos problemas sociales antes de la cuarentena. No se puede comparar con paises desarrollados.

No estoy comparando con países desarrollados, estoy comparando con dos escenarios en Colombia.

 

Y Ud bien lo sabe que el tema se llama corrupción.

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NGoloKante
Just now, slayer said:

No estoy comparando con países desarrollados, estoy comparando con dos escenarios en Colombia.

 

Y Ud bien lo sabe que el tema se llama corrupción.

Por eso. No solo en Colombia, en todo latinoamerica, africa y algunos paises del sur de asia y medio oriente ese es el problema

 

Poner como condición dejen de robar y usen esos recursos para hacer las cosas bien como los paises desarrollados, es idealista

 

Si eso fuese posible en el corto plazo Colombia hacía rato había salido del subdesarrollo, pues no es solo por el covid que hay que acabar con la corrupción

 

Como hay corrupción y no hay manera de acabarla en poco tiempo, pues no hay como hacer cuarentenas generalizadas de mas de dos meses al año y eso siendo generosos. Entonces toca pensar dentro de ese contexto que se podía haber hecho mejor.

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slayer

Vea le tengo datos:

Fedesarrollo dijo que un mes de cuarentena valía 48-65 billones, y dos meses casi el doble. 95-125 millones  (el Tiempo  Abril 7)

 

A septiembre el ministerio de Hacienda decía que el costo de la pandemia iba en 330 billones (El Colombiano 14 de septiembre)...

Los datos son aproximados, vienen de fuentes diferentes, pero son cifras de órdenes diferentes

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NGoloKante
1 minute ago, slayer said:

Vea le tengo datos:

Fedesarrollo dijo que un mes de cuarentena valía 48-65 billones, y dos meses casi el doble. 95-125 millones  (el Tiempo  Abril 7)

 

A septiembre el ministerio de Hacienda decía que el costo de la pandemia iba en 330 billones (El Colombiano 14 de septiembre)...

Los datos son aproximados, vienen de fuentes diferentes, pero son cifras de órdenes diferentes

Ese es el costo de la cuarentena asi como la implantaron pero si ud le suma el costo de poder mantener a toda la población informal y vulnerable se le dispara... haga la cuenta de cuanto cuesta sostener al mes a 20 millones de personas sin tener en cuenta montar todo el aparato logistico y de producción requerido

 

Sin hablar del tiempo, ese aparato no se monta en un mes

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slayer
1 minute ago, McLovin said:

Ese es el costo de la cuarentena asi como la implantaron pero si ud le suma el costo de poder mantener a toda la población informal y vulnerable se le dispara... haga la cuenta de cuanto cuesta sostener al mes a 20 millones de personas sin tener en cuenta montar todo el aparato logistico y de producción requerido

 

Sin hablar del tiempo, ese aparato no se monta en un mes

Deje de hablar caca, a principios de abril apenas estaban en cuarentena.  Los valores de Fedesarrollo son el costo calculado en la economía.

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NGoloKante
3 minutes ago, slayer said:

Deje de hablar caca, a principios de abril apenas estaban en cuarentena.  Los valores de Fedesarrollo son el costo calculado en la economía.

Por eso. En la cuarentena colombiana no se hizo ese gasto que ud plantea. Pero bueno su forma de argumentar es tratar al otro de Hablamierda asi que dejemos asi

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TodoAMil
34 minutes ago, McLovin said:

Si esas cuentas que ud hace sobre subvenciones y ayudas fueren viables este pais no seria lo que es y no habría tenido todos esos problemas sociales antes de la cuarentena. No se puede comparar con paises desarrollados.

 

Yo leí hasta congelar arriendos, de ahí para abajo es basura. 

 

Congelen arriendos, servicios, deudas y que manden comida a las casas, en 5 años estamos todos vacunados contra todo. 

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Tecnicooo

 

El sálvese quien pueda...

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