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Controversia
Ivancho

Coronavirus

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Damian
55 minutes ago, McLovin said:

Depende. Todavía mueren decenas de miles de personas al año por el cigarrillo. Le parece "tolerable"?

Y seguiran muriendo,  a no se que lo erradique del todo completamente y ya sabemos como ha funcionado la porhibicion. Lo que hay que hacer es reducir las muertes a los mas minimo.  Y pues por eso es que salen todas esa iniciativas como ponerle impuestos, no venderlo a menores de edad, educacion en sus efectos nocivos,  que no sea recomendado por doctores (como lo hacian en los 50), etc

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McLovin
1 minute ago, Damian said:

Y seguiran muriendo,  a no se que lo erradique del todo completamente y ya sabemos como ha funcionado la porhibicion. Lo que hay que hacer es reducir las muertes a los mas minimo.  Y pues por eso es que salen todas esa iniciativas como ponerle impuestos, no venderlo a menores de edad, educacion en sus efectos nocivos,  que no sea recomendado por doctores (como lo hacian en los 50), etc

Y no habría también que reducir las muertes de covid a un minimo teniendo en cuenta el costo de reducirlas a 0?

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Damian
58 minutes ago, Sirio said:

El ISEBERG. 

ejemplos hay, mi jefe decido darle al portuñol precisamente por vianas como esas

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Damian
Just now, McLovin said:

Y no habría también que reducir las muertes de covid a un minimo teniendo en cuenta el costo de reducirlas a 0?

Eso no es lo que estamos tratando de hacer? que yo sepa nadie esta tratando de erradicar el covid mas bien de mitigar sus efectos

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derkozten

Belano es el primero que se queja de los extremistas y absolutistas y ahora está exigiendo la abolición estadística con un r del 100% y un alpha de 0.

  • Tome Su -1 1

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McLovin
1 minute ago, derkozten said:

Belano es el primero que se queja de los extremistas y absolutistas y ahora está exigiendo la abolición estadística con un r del 100% y un alpha de 0.

No. Yo no estoy exigiendo nada. Estoy argumentando que hay 2 caminos i) la sociedad adopta una postura talibán con otras enfermedades al igual que con el covid para intentar erradicarlas y que las muertes sean casi 0, ii) la sociedad determina un nivel de incidencia y mortalidad a partir del cual no va a asumir medidas de mayor costo parecido a como se hace hoy con las enfermedades mas mortales

 

Es obvio que la sociedad va a terminar tomando el camino ii donde claramente el número tolerable es muy inferior al que estamos viendo ahora pero no algo cercano a 0

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Maldoror
5 minutes ago, McLovin said:

No. Yo no estoy exigiendo nada. Estoy argumentando que hay 2 caminos i) la sociedad adopta una postura talibán con otras enfermedades al igual que con el covid para intentar erradicarlas y que las muertes sean casi 0, ii) la sociedad determina un nivel de incidencia y mortalidad a partir del cual no va a asumir medidas de mayor costo parecido a como se hace hoy con las enfermedades mas mortales

 

Es obvio que la sociedad va a terminar tomando el camino ii donde claramente el número tolerable es muy inferior al que estamos viendo ahora pero no algo cercano a 0

 

Belano, todo su argumento parte de ignorar un hecho fundamental que tiene el COVID y que no tienen muchas otras enfermedades que ud incluye en su argumento (como el cáncer) por ejemplo: el hecho de que el COVID se contagia por el contacto físico o la cercanía física, y que además lo hace a una rata muy elevada, por lo que es dificil para cualquier sistema de salud poder responder a la misma (porque por millonesima vez, no es el nivel de mortalidad lo que realmente preocupa del COVID). Es por eso que hay una postura mucho más radical contra el COVID que contra otras enfermedades, y es por eso que su argumento por analogía falla miserablemente: porque no los dos casos no son comparables realmente. 

  • Tome Su -1 1

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derkozten
7 minutes ago, McLovin said:

No. Yo no estoy exigiendo nada. Estoy argumentando que hay 2 caminos i) la sociedad adopta una postura talibán con otras enfermedades al igual que con el covid para intentar erradicarlas y que las muertes sean casi 0, ii) la sociedad determina un nivel de incidencia y mortalidad a partir del cual no va a asumir medidas de mayor costo parecido a como se hace hoy con las enfermedades mas mortales

 

Es obvio que la sociedad va a terminar tomando el camino ii donde claramente el número tolerable es muy inferior al que estamos viendo ahora pero no algo cercano a 0

 

Tu error es asumir que todas las enfermedades, infecciones y patologías se pueden erradicar o minimizar de la misma manera, sólo mediante decisiones políticas o estrategias sociales. Por algo "aceptamos" muertes de gripa y cáncer pero no de polio o viruela, son agentes etiológicos diferentes y tienen tratamientos disponibles diferentes. Cuando llegue un tratamiento que disminuya drásticamente la mortalidad de una patología, pues es obvio que la sociedad se "pondrá más estricta" con esa enfermedad.

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McLovin
1 minute ago, derkozten said:

 

Tu error es asumir que todas las enfermedades, infecciones y patologías se pueden erradicar o minimizar de la misma manera, sólo mediante decisiones políticas o estrategias sociales. Por algo "aceptamos" muertes de gripa y cáncer pero no de polio o viruela, son agentes etiológicos diferentes y tienen tratamientos disponibles diferentes. Cuando llegue un tratamiento que disminuya drásticamente la mortalidad de una patología, pues es obvio que la sociedad se "pondrá más estricta" con esa enfermedad.

El cancer si se puede llevar a niveles muy inferiores a los actuales por medio de la prevención si cambiamos nuestra cultura y habitos de consumo drasticamente pero como sociedad hemos preferido mantener el estilo de vida y aceptar los muertos que genera cada año

 

Es porque el costo social y económico de hacerlo sobrepasa la voluntad de la sociedad

 

En el covid la ecuación de corto plazo es diferente y estoy de acuerdo con Maldoror aquí lo grave no son los muertos de covid per se sino el colapso del sistema de salud pero dudo mucho que el objetivo sea erradicar, es llevar el nivel de enfermos hospitalizaciones y muertos a un nivel manejable y que cada quien decida que riesgos asume en cuanto al autocuidado

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Landmesser

El sistema de salud es un medio y no un fin, no me cuadra que el objetivo principal de las medidas sea el de proteger al sistema de salud y no a las personas.

 

Evidentemente con el sistema de salud se protege a las personas, pero el medio no puede ser el fin de las medidas.

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McLovin
36 minutes ago, Landmesser said:

El sistema de salud es un medio y no un fin, no me cuadra que el objetivo principal de las medidas sea el de proteger al sistema de salud y no a las personas.

 

Evidentemente con el sistema de salud se protege a las personas, pero el medio no puede ser el fin de las medidas.

Mas que proteger a las personas la pregunta es si la sociedad le apunta a protegerlas a todas? A cuantas?  A todas por igual? A muchas en el corto plazo pero mas allá que cada quien asuma la responsabilidad individual como se hace con otras enfermedades?

 

De todas maneras no se ve que haya algún pais que le esté apuntando a un foco total en erradicación primero y después de eso si ver como se asumen los costos y se recuperan en una economía libre de virus

 

Todos le apuntan en mayor o menor medida a una mitigacion donde de a pocos van apretando y alojando en ciclos y controlando desde ya los costos, aprendiendo a convivir con el virus y las aguilas light y eventualmente pues cada sistema de salud tendrá su "target" de cuanta gente se enferma de covid en los hospitales y cuantos mueren y mantener eso bajo control

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Sirio
49 minutes ago, Asmodeo said:

Grave. Leí que la seroprevalencia pudo estar sobrestimada allá y es que un sistema deficiente también se traduce en mas muertes, increíble los contrastes que se ven en Brasil, a comienzos de la decada pasada los brasucas se ufanaban de ser un "país del primer mundo" mostrando las ciudades "europeas" del sur, mientras en el norte se ve una situación peor de la que podriamos ver en las zonas apartadas de acá en Colombia. 

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slayer
1 hour ago, Asmodeo said:

Hay un artículo de opinión en The Lancet, en el cual participa Zulma Cucunuba.

 

En dicho artículo esbozan 4 posibilidades y admiten que puede ser una combinación.

1. La seroprevalencia calculada fue exagerada. La creencia inicial era que deberían haber llegado a niveles de inmunidad colectiva.

2. La inmunidad disminuye con el tiempo.

3. La inmunidad natural no protege contra las nuevas cepas.  Ya detectadas en Brasil y en Manaos.

4. La transmisibilidad de las nuevas cepas es mayor, por lo que la inmunidad colectiva requiere valores más altos.

  • Tome Su +1 1

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slayer

Y aprovechando el tema de las nuevas cepas, uno de los reclamos de la OMS es que si las vacunas son monopolizadas, si las patentes se imponen en este momento, va a tardar mucho para inmunizar un porcentaje significativo de la población mundial, en particular en países pobres, por lo cual se teme la aparición de variantes y repetir el ciclo otra vez.

  • Tome Su -1 1

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McLovin
32 minutes ago, Sirio said:

Grave. Leí que la seroprevalencia pudo estar sobrestimada allá y es que un sistema deficiente también se traduce en mas muertes, increíble los contrastes que se ven en Brasil, a comienzos de la decada pasada los brasucas se ufanaban de ser un "país del primer mundo" mostrando las ciudades "europeas" del sur, mientras en el norte se ve una situación peor de la que podriamos ver en las zonas apartadas de acá en Colombia. 

Creo que refleja mas las deficiencias del sistema de salud

 

La seroprevalencia era de entre 50 y 70 pero el pico había sido en marzo abril... y pues en una ciudad tan densa como Manaus donde hay condiciones muy insalubres y todavía quedaban 1-1.5 millones de personas susceptibles pues obvio que podía volver a darse y esta gente hizo un esfuerzo nulo por fortalecer un sistema de salud muy malo

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Asmodeo

La viuda del ministro:

 

 

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Sirio
4 minutes ago, Asmodeo said:

La viuda del ministro:

 

 

Quedo montada la vieja con todo el billete que dejo el viejito. 

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McLovin

 

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Maldoror
8 hours ago, Landmesser said:

El sistema de salud es un medio y no un fin, no me cuadra que el objetivo principal de las medidas sea el de proteger al sistema de salud y no a las personas.

 

Evidentemente con el sistema de salud se protege a las personas, pero el medio no puede ser el fin de las medidas.

 

Si el COVID no generara  niveles de hospitalización y no se contagiara tan rápido, seamos honestos, con su tasa de mortalidad no habría generado ni la mitad de lo que ha causado, en especial, las cuarentenas y los cierres de bares y espectáculos públicos,. La gente lo consideraría como una influenza mas fuerte y más peligrosas, pero no para parar el mundo como se ha parado. 

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McLovin
1 minute ago, Maldoror said:

 

Si el COVID no generara  niveles de hospitalización y no se contagiara tan rápido, seamos honestos, con su tasa de mortalidad no habría generado ni la mitad de lo que ha causado, en especial, las cuarentenas y los cierres de bares y espectáculos públicos,. La gente lo consideraría como una influenza mas fuerte y más peligrosas, pero no para parar el mundo como se ha parado. 

Y eso hace difícil la adherencia a las cuarentenas y otras medidas de comportamiento público pues al final la gente sí sabe que el bicho está ahi y todos conocen a alguien que le pegó duro o algún fallecido y todo el tiempo sale en las noticias los casos salientes pero después de un año eso se vuelve paisaje y la gente directamente impactada sigue siendo poca como para que de verdad cambien las prioridades (sobre todo en los jovenes). Asi se hace muy dificil vencer el egoísmo y le quedan 2 caminos, complementar con medidas mas sofisticadas que las cuarentenas (el exito de los paises asiaticos es usar la tecnología o los recursos económicos para test trace and isolate) o imponer las cuarentenas con represión cosa que prácticamente ya solo los chinos hacen y aun asi por poco tiempo y complementando con otras medidas como testear millones de personas en un par de días

 

Y a medida que pase el tiempo cada vez será mas dificil que la gente cambie sus comportamientos con el tipo de liderazgo que tienen nuestras sociedades y peor aún las tercermundistas

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Gomeznal

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  • Tome Su +1 1

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Sirio
8 minutes ago, Gomeznal said:

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Tradúcele a TodoAmil. 

  • Haha 3

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