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Controversia
Logan

China, Primera Potencia Mundial

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Sirio
19 minutes ago, EL- MISTER said:

Y por qué no vivís en USA entonces?

 

Osea me dices de porque reniego de US y sigo viviendo acá pero no explicas porque no vivís acá si te gusta tanto. 

 

 

Casese con él y ayudele con su green card bobaso. 

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Tricoptero
5 minutes ago, EL- MISTER said:

USA antes de ser lo que es hoy paso por algo similar a China hoy. Cuando los gringos empezaron a industrializarse esclavizaban a sus ciudadanos con salarios paupérrimos y pésimas condiciones laborales. Incluso murió mucha gente de clase pobre por esto. También hubo mucha contaminación por la explotación de los recursos, especialmente  por la extracción del carbón, hierro y petróleo. No crean que todo sucedió bajo las medidas más altas de control del medio ambiente. 

 

Si esa es la paradoja de los paises pobres, o sea no solamente tienen que alcanzar Los Altos niveles de consumo y de vida de Usa y Europa occidental, sino que al tiempo tienen que proteger el medio ambiente y tener los mismos sistemas políticos porque o si no son ‘ dictaduras inhumanas y crueles ‘ , mientras que en Usa y Europa ‘todo’ es bueno y nadie tiene ningún problema, nadie trabaja como esclavo ni tiene trabajos de mierda. Y claro en 20 años se les exige a los chinos lo que Usa y Europa han demorado más de cien y después de dos guerras mundiales y del colonialismo y neocolonialismo. 

Yo pregunto¿ a cuántos países ha invadido China ( o Japón) militarmente como lo han hecho europeos y gringos para llegar a ser la potencia económica que son?

 

No se, yo prefiero vivir en un país donde me dejen hacer lo que quiera pero que tampoco se vaya a hacer guerras a la mitad del mundo solo para que sus ciudadanos estén bien, me parecería demasiado egoísta pensar de otro modo. 

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Maldoror
23 minutes ago, derkozten said:

 

Es que los dos modelos tienen sus pros y contras. Más de un Alamein chino debe estar pensando que en occidente la pasamos mal por el desorden y el libertinaje, y que prefiere su sociedad donde prima el orden colectivo y no lo dejan abandonado en situación de vulnerabilidad (especialmente en el caso de los ancianos)

 

Son sencillamente modos de concebir su propia sociedad, y nosotros que literalmente vivimos al otro lado del mundo por supuesto somos los que menos entendemos ese modo de pensar del extremo oriente (China, Corea, Japón)

 

Pues mi idea de sociedad si es una donde se respeten los derechos individuales de las personas, pero donde también haya solidaridad con otras personas y se valore el bienestar de la otra gente. Eso claramente no es ni China ni Estados Unidos. Eso son los países del norte de Europa, por muy cliché que suene.

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TodoAMil
1 hour ago, EL- MISTER said:

Numero 1. Si ud cree que el FB es el mejor medio de información entonces estas MFT. Es más yo diría que por lo menos el 70% de lo que se publica en FB es falso, dudoso o con tinte de chismorreo. 

 

Segundo el ejemplo de FB no lo puse yo, lo dio Todoamil para dar un ejemplo de "calidad de vida".

 

FB es un ejemplo para no hablar de INTERNET, le hablé de información como este foro y avances tecnológicos que esta herramienta ha traído, el resto son sus delirios.

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Lacritik

Que hpta página más coherente la anterior. Casi todos tenía razón a mi parecer.

Eso es China, un híbrido exitoso con muchos peros.

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TodoAMil
Just now, Lacritik said:

Que hpta página más coherente la anterior. Casi todos tenía razón a mi parecer.

Eso es China, un híbrido exitoso con muchos peros.

 

Si si estuvo buena, sin embargo usted no puede excusar con el nivel de información , tecnología y derechos alcanzados, que China tenga esclavos en 2020 porque USA los tuvo hace 100 años. 

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Lacritik
1 minute ago, Lacritik said:

Que hpta página más coherente la anterior. Casi todos tenía razón a mi parecer.

Eso es China, un híbrido exitoso con muchos peros.

También aplica pa los gringos, tienen lo mejor y lo peor del mundo.

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Lacritik
Just now, TodoAMil said:

 

Si si estuvo buena, sin embargo usted no puede excusar con el nivel de información , tecnología y derechos alcanzados, que China tenga esclavos en 2020 porque USA los tuvo hace 100 años. 

Eso depende del punto de vista, y el nivel de desarrollo en tan poco tiempo lo logró China en menos tiempo, y en muchos aspectos son mucho más eficientes que los gringos.

 

Cuando uno se vuelve miope y no logra darle mérito a las virtudes del otro, se los lleva el putas.

Por eso en términos generales el capitalismo triunfó sobre

el socialismo, y por eso mismo, China reniega a medias del otro y agarra lo más chimbita y lo mejora.

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Lacritik

Ahh si.

1 hour ago, EL- MISTER said:

USA antes de ser lo que es hoy paso por algo similar a China hoy. Cuando los gringos empezaron a industrializarse esclavizaban a sus ciudadanos con salarios paupérrimos y pésimas condiciones laborales. Incluso murió mucha gente de clase pobre por esto. También hubo mucha contaminación por la explotación de los recursos, especialmente  por la extracción del carbón, hierro y petróleo. No crean que todo sucedió bajo las medidas más altas de control del medio ambiente. 

Exacto.

Eso para mi tiene 2 lecturas.

En 1920 Estados Unidos ya era la primera potencia mundial pero sólo a mediados de siglo, los negros se volvieron importantes.

El otro punto de vista es que uno no puede repetir la misma maricada de hace 70 años y tiene que seguir ejemplos.

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Magnum_VonHayek
2 hours ago, EL- MISTER said:

Numero 1. Si ud cree que el FB es el mejor medio de información entonces estas MFT. Es más yo diría que por lo menos el 70% de lo que se publica en FB es falso, dudoso o con tinte de chismorreo. 

 

Segundo el ejemplo de FB no lo puse yo, lo dio Todoamil para dar un ejemplo de "calidad de vida".

Lo dicho, es que Mister ud no entiende que el problems NO ES QUE FB sea una fuente valiosa de información, por el contrario, el problema es: que si tienen que censurar algo tan básico como Facebook, que es solo una red social, no se imagina el tipo de censura extrema existe en todo lo demás? Ya entiende? o más molido? 

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Magnum_VonHayek
2 hours ago, EL- MISTER said:

Y por qué no vivís en USA entonces?

 

Osea me dices de porque reniego de US y sigo viviendo acá pero no explicas porque no vivís acá si te gusta tanto. 

 

 

 

2 hours ago, Y que? said:

No visa.

Al contrario, preguntense uds ¿que los llevó a irse de Colombia? ¿porque se fueron a otro país a pasar necesidades por un tiempo sin conocer  a nadie? ... Ahora háganse esta pregunta, ¿porque yo debería ir a pasar necesidades a otro país? Si alguien está contento en un lugar y tiene lo que necesita, su familia, amigos,.... ¿A que putas se va a otro lado? Eso impide que quiera un país mejor copiando lo de países exitosos?..... Chao y a dormir. 

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EL- MISTER
1 minute ago, Magnum said:

 

Al contrario, preguntense uds ¿que los llevó a irse de Colombia? ¿porque se fueron a otro país a pasar necesidades por un tiempo sin conocer  a nadie? ... Ahora háganse esta pregunta, ¿porque yo debería ir a pasar necesidades a otro país? Si alguien está contento en un lugar y tiene lo que necesita, su familia, amigos,.... ¿A que putas se va a otro lado? Eso impide que quiera un país mejor copiando lo de países exitosos?..... Chao y a dormir. 

1) me llevaron. No es que yo haya escogido venir s USA. por lo tanto crecí en este país así como creció en Colombia. 

 

2) ud reniega de Colombia, es joven pero ya no es un niño, y habla maravillas de USA, por que no esta acá, seria lo lógico?

 

3) Colombia es un país inviable, ya no va a mejorar, está corrupto desde la A hasta la Z. 

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Magnum_VonHayek
4 minutes ago, EL- MISTER said:

1) me llevaron. No es que yo haya escogido venir s USA. por lo tanto crecí en este país así como creció en Colombia. 

 

2) ud reniega de Colombia, es joven pero ya no es un niño, y habla maravillas de USA, por que no esta acá, seria lo lógico?

 

3) Colombia es un país inviable, ya no va a mejorar, está corrupto desde la A hasta la Z. 

1. Porque lo llevaron? 

 

2. Porque reniego de que me roben los políticos, no de que viva mal. 

 

3. Puede mejorar un poco, especialmente si dejamos el uribismo atrás, que justo con todo ll que esta pasando es lo que va a suceder. 

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Ivancho

No será que con lo que está ocurriendo, varios países, y el público en general, empiecen a hacerle el feo a los productos chinos? me da la impresión que entre más grave la cosa con el virus más resentimiento va a crecer hacia ellos

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EL- MISTER
39 minutes ago, Ivancho said:

No será que con lo que está ocurriendo, varios países, y el público en general, empiecen a hacerle el feo a los productos chinos? me da la impresión que entre más grave la cosa con el virus más resentimiento va a crecer hacia ellos

El virus nació en China pero el contagio a nivel mundial pasó más por culpa de europeos que de Chinos. Italia y España en especial. Muchos de los infectados en Latinoamérica es por causa de alguien que viajó y volvió de Italia o España. En USA tengo entendido que mucho turista que viajo a Italia y regreso trajo el virus. Osea hay alta culpabilidad de estos países por no haber cerrado sus aeropuertos o al menos hacer un control más riguroso.

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DonSatanas
3 minutes ago, EL- MISTER said:

El virus nació en China pero el contagio a nivel mundial pasó más por culpa de europeos que de Chinos. Italia y España en especial. Muchos de los infectados en Latinoamérica es por causa de alguien que viajó y volvió de Italia o España. En USA tengo entendido que mucho turista que viajo a Italia y regreso trajo el virus. Osea hay alta culpabilidad de estos países por no haber cerrado sus aeropuertos o al menos hacer un control más riguroso.

China es un País tan hermético y que controla cada aspecto de sus ciudadanos es altamente probable que supieron con mucha anticipación de este virus y solo hablaron al mundo cuando se les salió de las manos; Ellos debieron cerrar todo mucho más antes, vuelos, ingreso de turistas, su sociedad y además dar aviso a demás países.

 

Que hay responsabilidad compartida, claro, pero no nos des enfoquemos, el problema e irresponsabilidad nace en China, y ahora los quieren hacer ver como los héroes del paseo,por favor.

 

Casi como paralelo es lo del Palacio de Justicia, si el terrorismo jamás se mete a ese sitio no hay respuesta del gobierno y militares y no hay genocidio, pero años después, no solo indultaron al terrorismo que inició ese problema, culpan solo a los que respondieron a ese desenlace....a si no es.

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Maldoror
27 minutes ago, DonSatanas said:

China es un País tan hermético y que controla cada aspecto de sus ciudadanos es altamente probable que supieron con mucha anticipación de este virus y solo hablaron al mundo cuando se les salió de las manos; Ellos debieron cerrar todo mucho más antes, vuelos, ingreso de turistas, su sociedad y además dar aviso a demás países.

 

Que hay responsabilidad compartida, claro, pero no nos des enfoquemos, el problema e irresponsabilidad nace en China, y ahora los quieren hacer ver como los héroes del paseo,por favor.

 

Casi como paralelo es lo del Palacio de Justicia, si el terrorismo jamás se mete a ese sitio no hay respuesta del gobierno y militares y no hay genocidio, pero años después, no solo indultaron al terrorismo que inició ese problema, culpan solo a los que respondieron a ese desenlace....a si no es.

Iba bien hasta que salió con la comparación del Palacio  de Justicia. Justificar el terrorismo de Estado por el terrorismo del M-19. Los milicos no tienen ningún para haber asesinado a civiles inocentes a sangre fría (los desaparecidos de la Cafetería y el magistrado Urran murieron FUERA del Palacio).

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EL- MISTER

Claro que China tiene responsabilidad pero ellos se encontraron con virus nuevo y se dieron cuenta luego que había personas que tenían el virus sin mostrar síntomas.  Cuando salieron cuenta de eso tomaron medida. Cuando el virus llegó a Europa ya medio mundo sabía cómo actuaba el virus, no es que los haya tomado tan de sorpresa. 

 

No nos digamos mentiras muchos no pensaron que el virus se fuera a propagar así de rápido y no tomaron el ejemplo de los procedimientos que ya estaban tomando los chinos.

 

Que los chinos se demoraron en aceptar que era un virus altamente contagiable será su gran pecado pero el resto del mundo en vez de ponerse las pilas y tomar las medidas que estaban tomando los chinos se dedicaron a reírse cada vez que mostraban un video de los chinos tomando controles en aeropuertos y retenes o me va a negar que la gente se tomó eso en son de chiste. Europa y América y el resto del mundo tuvieron tiempo para tomar medidas pero prefirieron reírse y tomar las medidas chinas como algo cómico. 

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Heroico

Es sencillo, pregunte en China, a cuantos chinos moririan por vivir en USA, y pregunte en USA cuantos americanos pensarain siquiera ir a visitar China... 

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TodoAMil
5 minutes ago, Heroico said:

Es sencillo, pregunte en China, a cuantos chinos moririan por vivir en USA, y pregunte en USA cuantos americanos pensarain siquiera ir a visitar China... 

 

En cada ciudad de China hay un "America Town" según los chinologos de por acá.

  • Haha 3

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DonSatanas
1 hour ago, EL- MISTER said:

Claro que China tiene responsabilidad pero ellos se encontraron con virus nuevo y se dieron cuenta luego que había personas que tenían el virus sin mostrar síntomas.  Cuando salieron cuenta de eso tomaron medida. Cuando el virus llegó a Europa ya medio mundo sabía cómo actuaba el virus, no es que los haya tomado tan de sorpresa. 

 

No nos digamos mentiras muchos no pensaron que el virus se fuera a propagar así de rápido y no tomaron el ejemplo de los procedimientos que ya estaban tomando los chinos.

 

Que los chinos se demoraron en aceptar que era un virus altamente contagiable será su gran pecado pero el resto del mundo en vez de ponerse las pilas y tomar las medidas que estaban tomando los chinos se dedicaron a reírse cada vez que mostraban un video de los chinos tomando controles en aeropuertos y retenes o me va a negar que la gente se tomó eso en son de chiste. Europa y América y el resto del mundo tuvieron tiempo para tomar medidas pero prefirieron reírse y tomar las medidas chinas como algo cómico. 

Segun leo y entiendo el COVID19 es de un grupo de virus llamados Coronavirus por la forma que se ve bajo el microscopio, de pronto Derks puede aclarar esto.

 

Los Chinos han estado al tanto de esto mucho antes de darlo a saber a los Países de Occidente, nunca sabremos si en realidad esto llevaba mucho más se 6-8-12 meses y solo anunciaron al resto del mundo cuando se filtró el problema por redes sociales.

 

El SARS y MERS son otros Coronavirus.

 

Quiere adivinar donde fue epicentro del Coronavirus SARS? le doy una pista?

 

MERS tuvo como epicentro el Medio Oriente.

 

Para los Chinos este virus no era nuevo, que estén tan cerca se tener una vacuna casi que los delata, la mayoría de expertos,incluyendo Pararroyo hablan de que una vacuna no estaría lista en más de 12 meses y eso siendo optimistas....ellos lo hacen en par de meses,  unos magos..

 

 No sorprendería en lo absoluto que exista una correlación entre el increíble nivel de polución que hay allá en China, sin controles ambientales y que sea precisamente un virus que ataca el sistema pulmonar.

 

Los Chinos no son estupidos y de hecho ya hablan de ser la potencia mundial #1, ellos han estado al tanto de estos virus. 

 

Si estamos de acuerdo en que muchos, la mayoría de Países no tomaron tan serio este problema, por que? Pues como la fábula del pastorsito mentiroso, cuando se dieron los otros virus, AVIAR,SARS, MERS, etc. que acabarían con el mundo y no pasó la gran tragedia, mucho lo han tomado como algo similar, tomarlo a la ligera,es culpa de los gobiernos? Complicado juzgar esto, aunque digamos que América Latina, USA, Africa, posiblemente tuvieron un poquito más de tiempo para preparar una 'defensa', mejores controles, y si, ahí estamos de acuerdo, han fallado en algunas cosas.

 

Igual, los Chinos son absolutamente responsables de esto.

  • Tome Su +1 1

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EL- MISTER
8 minutes ago, DonSatanas said:

Segun leo y entiendo el COVID19 es de un grupo de virus llamados Coronavirus por la forma que se ve bajo el microscopio, de pronto Derks puede aclarar esto.

 

Los Chinos han estado al tanto de esto mucho antes de darlo a saber a los Países de Occidente, nunca sabremos si en realidad esto llevaba mucho más se 6-8-12 meses y solo anunciaron al resto del mundo cuando se filtró el problema por redes sociales.

 

El SARS y MERS son otros Coronavirus.

 

Quiere adivinar donde fue epicentro del Coronavirus SARS? le doy una pista?

 

MERS tuvo como epicentro el Medio Oriente.

 

Para los Chinos este virus no era nuevo, que estén tan cerca se tener una vacuna casi que los delata, la mayoría de expertos,incluyendo Pararroyo hablan de que una vacuna no estaría lista en más de 12 meses y eso siendo optimistas....ellos lo hacen en par de meses,  unos magos..

 

 No sorprendería en lo absoluto que exista una correlación entre el increíble nivel de polución que hay allá en China, sin controles ambientales y que sea precisamente un virus que ataca el sistema pulmonar.

 

Los Chinos no son estupidos y de hecho ya hablan de ser la potencia mundial #1, ellos han estado al tanto de estos virus. 

 

Si estamos de acuerdo en que muchos, la mayoría de Países no tomaron tan serio este problema, por que? Pues como la fábula del pastorsito mentiroso, cuando se dieron los otros virus, AVIAR,SARS, MERS, etc. que acabarían con el mundo y no pasó la gran tragedia, mucho lo han tomado como algo similar, tomarlo a la ligera,es culpa de los gobiernos? Complicado juzgar esto, aunque digamos que América Latina, USA, Africa, posiblemente tuvieron un poquito más de tiempo para preparar una 'defensa', mejores controles, y si, ahí estamos de acuerdo, han fallado en algunas cosas.

 

Igual, los Chinos son absolutamente responsables de esto.

He leído por ahí que los israelitas también están cerca de una vacuna para el Corona virus. 

 

Los Chinos son responsables pero no son los "absolutamente" únicos responsables de esto.

La propagación depende de las medidas que tome cada nación y sobre todo cada región del planeta. 

 

A mi por ejemplo me parece que Inglaterra y Alemania supieron tomar medidas en cambio España e Italia no. 

 

Que si el covid-19 es un virus mutante de los ya existentes no estoy seguro, trabajo en hospital y he escuchado doctores hablar del tema y pues muchos tienen duda que sea como tal, otros lo dan como algo nuevo. Incluso hay uno que otro que dice que por la manera de comportarse no creen que haya salido de manera tan natural sino más bien de laboratorio y ya he escuchado a gente decir que no esperan que los contagios disminuyan cuando llegue el verano como se supone sucede con otras virulentas como la influenza o el Aviar. 

 

Ahora volviendo al tema de la vacuna yo estoy de acuerdo que para sacar una vacuna se necesita por lo menos poco más de un año porque le tienen que hacer toda clase de análisis para saber que posibles efectos secundarios peligrosos pueda tener. La vacuna de la influenza no se hizo en meses o en un año. 

Por eso yo tomaría con pinzas una posible vacuna si se llegase a dar ahora recientemente.

  • Tome Su +1 1

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DonSatanas
57 minutes ago, EL- MISTER said:

 

 

Ahora volviendo al tema de la vacuna yo estoy de acuerdo que para sacar una vacuna se necesita por lo menos poco más de un año porque le tienen que hacer toda clase de análisis para saber que posibles efectos secundarios peligrosos pueda tener. La vacuna de la influenza no se hizo en meses o en un año. 

Por eso yo tomaría con pinzas una posible vacuna si se llegase a dar ahora recientemente.

Decir que ya tienen la vacuna puede ser simplemente una forma para frenar el pánico, por que si de hecho la tienen es prácticamente aceptar que sabían de este virus hace mucho mucho tiempo hermano y nunca lo anunciaron a tiempo.

 

Lo otro, sobre la mutación, también lo escuché de un par de médicos, de que esto pudo nacer en un animal, murciélago digamos, pero el virus que se está regando es de laboratorio, quien sabe si en su afán de frenar el problema de forma interna, inadvertidamente la recontracagaron y el 'antídoto' usado con la población afectada resultó crear un monstruo peor.....esa es una teoría que dan por ahí...y precisamente si tendría mucho sentido en lo tener la vacuna lista, por que llevaban mucho tiempo trabajando en ella...

 

No se, lo que es cierto es que en Italia murieron más de 425 personas en un solo día, esta vaina es peligrosa.

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Damian
1 hour ago, EL- MISTER said:

He leído por ahí que los israelitas también están cerca de una vacuna para el Corona virus. 

 

Los Chinos son responsables pero no son los "absolutamente" únicos responsables de esto.

La propagación depende de las medidas que tome cada nación y sobre todo cada región del planeta. 

 

A mi por ejemplo me parece que Inglaterra y Alemania supieron tomar medidas en cambio España e Italia no. 

 

Que si el covid-19 es un virus mutante de los ya existentes no estoy seguro, trabajo en hospital y he escuchado doctores hablar del tema y pues muchos tienen duda que sea como tal, otros lo dan como algo nuevo. Incluso hay uno que otro que dice que por la manera de comportarse no creen que haya salido de manera tan natural sino más bien de laboratorio y ya he escuchado a gente decir que no esperan que los contagios disminuyan cuando llegue el verano como se supone sucede con otras virulentas como la influenza o el Aviar. 

 

Ahora volviendo al tema de la vacuna yo estoy de acuerdo que para sacar una vacuna se necesita por lo menos poco más de un año porque le tienen que hacer toda clase de análisis para saber que posibles efectos secundarios peligrosos pueda tener. La vacuna de la influenza no se hizo en meses o en un año. 

Por eso yo tomaría con pinzas una posible vacuna si se llegase a dar ahora recientemente.

Inglaterra? si la medida de ellos era contagiemonos tods para salir esto rapidamente y hasta ahora estan reculando 

  • Tome Su +1 2

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McLovin
On 3/18/2020 at 1:22 PM, Damian said:

Inglaterra? si la medida de ellos era contagiemonos tods para salir esto rapidamente y hasta ahora estan reculando 

En varios artículos explica que el problema es que Inglaterra no contaba con la velocidad a la que muta este virus y que en ese caso corren el riesgo que la gente se infecte múltiples veces

 

Eso fue lo que los hizo recular al parecer, no los números que están viendo ahora que están dentro de lo que BJ y cia esperaban

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