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Controversia
Chapatiku

¿Colapsa el capitalismo?

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Maldoror
1 hour ago, Ozcar said:

El efecto rebote, lógicamente, será mayor intervencionismo estatal, pero no de manera idílica sino (con el faro Chino), probablemente, totalizante. 

 

Ese intervencionismo no será la caída del Capitalismo (al menos no en su forma esencial como economía de mercado). Como se ha visto en China, ese sistema propulsiona estructuras de poder más intrusivas que las tradicionalmente occidentales y de ningún modo implica su supresión.

 

Antes que una caída del sistema dominante, parece más bien un cambio de paradigma. 

 

La gente cree que el intervencionismo estatal es contrario al capitalismo, cuando históricamente ha sido uno de sus principales motores de desarrollo. Obviamente, no todo intervencionismo estatal sirve al capitalismo, pero el capitalismo si se ha desarrollado y dependido de formas de ese intevencionismo. 

  • Gracias 1
  • Tome Su +1 1

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Fercho

Vale, lo del turismo estoy pensandolo por otro lado, pero tienen razon. Cuando fui a Italia no se podia caminar, Venecia estaba terrible, sucia y oliendo maluco. Pensaria que por ahi habria que cambiar la cosa.

 

Y si, España e Italia son netamente turisticos, el negocio allá es ese. 

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Magnum_VonHayek

@Vocales  es cierto o no que una dieta vegana se debe suplementar con vitamina b12?...que tan importante es el consumo de carne? para que nos ilustre y a pacha por favor.

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McLovin
13 minutes ago, Fercho said:


Será que las aerolíneas low cost quiebran? 

Casi todas van a desaparecer, otras van a fusionarse con aerolineas grandes, pero también algunas low cost que eran robustas van a quedar...

 

Eso sí creo que el modelo tradicional donde le incluian todo ahora sí murió permanentemente, las aerolineas tradicionales que sobrevivan van a privilegiar mas que nunca rentabilidad sobre servicio

 

Además les va a tocar gastar plata en menos asientos por vuelo y en protocolos de limpieza mucho más estrictos

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Magnum_VonHayek
2 minutes ago, Maldoror said:

 

La gente cree que el intervencionismo estatal es contrario al capitalismo, cuando históricamente ha sido uno de sus principales motores de desarrollo. Obviamente, no todo intervencionismo estatal sirve al capitalismo, pero el capitalismo si se ha desarrollado y dependido de formas de ese intevencionismo. 

al revés, el capitalismo se ha visto entorpecido por el intervencionismo, lo que se ha favorecido es el mercantilismo y el corporativismo.

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Logan
1 minute ago, Fercho said:

Vale, lo del turismo estoy pensandolo por otro lado, pero tienen razon. Cuando fui a Italia no se podia caminar, Venecia estaba terrible, sucia y oliendo maluco. Pensaria que por ahi habria que cambiar la cosa.

 

Y si, España e Italia son netamente turisticos, el negocio allá es ese. 

Una situación similar a EEUU post 9/11, nadie quería viajar y ellos estaban limitando mucho la entrada al país pero la parte turística lo estaba regalando por un plato de lentejas. 

 

Ahora va a pasar algo similar, van a tener que impulsar la industria con atractivos precios pero el mundo va a estar intentando recuperarse como para pensar que el turismo vaya a ser prioridad. 

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Fercho
1 minute ago, Magnum said:

@Vocales  es cierto o no que una dieta vegana se debe suplementar con vitamina b12?...que tan importante es el consumo de carne? para que nos ilustre y a pacha por favor.

 

Hay superalimentos que contienen bastante proteína por gramo, muy cerca de lo que proporciona la carne roja. Es mi casa por ejemplo, tomamos multivitaminicos y lisina. Lo que pasa es que uno no esta acostumbrado y esas pastillas de buena calidad son caras. 

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McLovin
2 minutes ago, Maldoror said:

 

La gente cree que el intervencionismo estatal es contrario al capitalismo, cuando históricamente ha sido uno de sus principales motores de desarrollo. Obviamente, no todo intervencionismo estatal sirve al capitalismo, pero el capitalismo si se ha desarrollado y dependido de formas de ese intevencionismo. 

Aqui lo que ha fallado no ha sido el capitalismo sino la incapacidad de los estados liberales de coordinarse y tomar decisiones sobre lo público

 

Por eso lo que yo veo es que al contrario del intervencionismo estatal, los intereses económicos van a tomar control del estado para no volver a poner en riesgo su sostenibilidad

 

De hecho para mí lo que hay en china es una simbiosis entre el poder político y el poder económico, los cacaos del partido son los dueños de las grandes industrias y tienen control absoluto de lo público y lo privado. Mantienen a su pueblo en el mínimo nivel de bienestar que haga falta pa que no se alboroten y mantienen a raya a los potenciales rivales de fuera. Y es lo que digo que se me parece a la visión que tenían Hitler o Mussolini, pero se llegó a ella por un camino totalmente diferente

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Maldoror
Just now, Magnum said:

al revés, el capitalismo se ha visto entorpecido por el intervencionismo, lo que se ha favorecido es el mercantilismo y el corporativismo.

 

Lamento informarle que no, y le puedo dar infinidad de ejemplos históricos. El dogma austriaco al respecto no aguanta cinco minutos de análisis histórico. 

  • Tome Su +1 1

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Magnum_VonHayek
Just now, Fercho said:

 

Hay superalimentos que contienen bastante proteína por gramo, muy cerca de lo que proporciona la carne roja. Es mi casa por ejemplo, tomamos multivitaminicos y lisina. Lo que pasa es que uno no esta acostumbrado y esas pastillas de buena calidad son caras. 

tienen bastante proteina por gramo, pero no tienen vitamina b12; y respecto a lo segundo, o sea que pacha quiere que los pobres mueran de hambre? 😂.... otro punto que olvidaba, para ser vegetariano hay que tener plata, el pobre come lo que encuentre, en china hasta un murcielago......

 

 

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Magnum_VonHayek
1 minute ago, Maldoror said:

 

Lamento informarle que no, y le puedo dar infinidad de ejemplos históricos. El dogma austriaco al respecto no aguanta cinco minutos de análisis histórico. 

por favor!!!!! haz tu trabajo!! momento de brillar maldoror!!! jajajaja..... dame un ejemplo veo como se puede refutar pues.

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Fercho
1 minute ago, Magnum said:

tienen bastante proteina por gramo, pero no tienen vitamina b12; y respecto a lo segundo, o sea que pacha quiere que los pobres mueran de hambre? 😂.... otro punto que olvidaba, para ser vegetariano hay que tener plata, el pobre come lo que encuentre, en china hasta un murcielago......

 

 

 

Dicen que uno puede vivir tranquilamente a punta de Maíz, Frijol y Arroz. El resto es lujo.

  • Tome Su +1 1

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Magnum_VonHayek
Just now, Fercho said:

 

Dicen que uno puede vivir tranquilamente a punta de Maíz, Frijol y Arroz. El resto es lujo.

Claro, cuando sufran de escorbuto o de osteoporosis se van a dar cuenta que no era tan lujo.

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El Extranjero
1 hour ago, Damian said:

https://ourworldindata.org/meat-production

 

por ejemplo dice que los paises ricos ya llegarona  su pico y empiezan a  bajar el consumo mientras las economias emergente empiezan a darle mas a la carne

 

Como lo he dicho en unas dos o tres oportunidades en este foro yo soy vegetariano hace unos 20 años y quesovegano hace 5 años. Nunca he tenido necesidad de suplemento alguno incluida la b12, la cual no comprendo bien como se obtiene por fuera de los cárnicos pero la clave está en comer variado todo lo demás.

 

En la India el 50% de la población es vegetariana y sus médicos ayurvedas nunca les prescriben b12 

 

Como una introducción entretenida al vegetarianismo invito a escuchar la siguiente entrevista de una de las personas que más saben acerca de dicho tema en colombia

 

https://caracol.com.co/programa/2013/08/05/audios/1375690200_945975.html

  • Gracias 1

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Logan
Just now, Magnum said:

tienen bastante proteina por gramo, pero no tienen vitamina b12; y respecto a lo segundo, o sea que pacha quiere que los pobres mueran de hambre? 😂.... otro punto que olvidaba, para ser vegetariano hay que tener plata, el pobre come lo que encuentre, en china hasta un murcielago......

 

 

Es que obviamente se puede suplir la carne con otros elementos pero vendría siendo lo mismo que suplir el consumo de agua respirando dos átomos de hidrógeno por uno de oxígeno. 

 

Al final comer 100 gramos de carne hace lo mismo que zamparse varias pastillas durante toda la semana y a una fracción del costo, además de saber mucho mejor. 

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McLovin
12 minutes ago, Logan said:

Les toca, el turismo va a sufrir bastante y el reto será volver a llevar gente que no quiere y no tiene como viajar, eso va a pasar en todos los lugares turísticos del mundo. 

También depende mucho del efecto inmunidad de rebaño y a mediano plazo de una vacuna

 

Si de aquí a unas semanas se controlan las UCIs y comienzan a darse cuenta que casi todo el mundo está infectado y que ya no hay potencial de nuevos contagios, lo que van a impulsar los gobiernos es simplemente sistemas de salud muy fuertes pa poder mantener el resto de la economía de servicios y no tener que mantener encerrados a los viejos que en el primer mundo son además los que jalonan el turismo/restaurantes y muchos otros servicios pues tienen plata y tiempo libre

 

Hay muchos incentivos alineados para pensar que los gobiernos y empresas no se van a poner de acuerdo en jalar pa un norte común y encontrar una solución

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Maldoror
1 minute ago, Magnum said:

por favor!!!!! haz tu trabajo!! momento de brillar maldoror!!! jajajaja..... dame un ejemplo veo como se puede refutar pues.

 

Ufff...desde las primeras grandes empresas capitalistas de los conquistadores en el mundo, financiadas y amparadas por las monarquías europeas, a los robos masivos de propiedades colectivas en el campo Europa (en especial Inglaterra, llamadas los enclosures) que crearon mano de obra empobrecida y barata en las ciudades de las que vivió la revolución industrial en sus inicicios, hasta los despojos de tierras de los indigenas en norteamerica (incluido un genocidio) para apropiarse de sus tierras y controlar las minas de oro....pasando por el apoyo a la esclavitud, que generó grandes flujos de capital que ayudaron a financiar también los inicios de la revolución industrial...al imperialismo europeo, del que se beneficiaron grandes empresas para controlar y extraer recursos naturales, o el moderno estado de bienestar cooporativo, con rescates a grandes industrias y bancos, o el gasto militar que mueve miles de billones de dolares al año. Eso por no mencionar la creación barreras de entrada para empresas pequeñas (en pro de las grandes) con regulaciones o cosas como los derechos de propiedad intelectual. El capitalismo tiene una relación simbiótica con el Estado. 

 

Así solo por encimita...

  • Tome Su +1 1

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Magnum_VonHayek
4 minutes ago, Fercho said:

 

Dicen que uno puede vivir tranquilamente a punta de Maíz, Frijol y Arroz. El resto es lujo.

 

3 minutes ago, Magnum said:

Claro, cuando sufran de escorbuto o de osteoporosis se van a dar cuenta que no era tan lujo.

se me olvido incluirle obviamente todas las enfermedades por no consumir vitamina b12 , que SOLO SE ENCUENTRA EN ANIMALES:

 

https://www.cuerpomente.com/alimentacion/nutricion/vitamina-b12-veganos-sintomas-carencia_402

2 minutes ago, El Extranjero said:

 

Como lo he dicho en unas dos o tres oportunidades en este foro yo soy vegetariano hace unos 20 años y quesovegano hace 5 años. Nunca he tenido necesidad de suplemento alguno incluida la b12, la cual no comprendo bien como se obtiene por fuera de los cárnicos pero la clave está en comer variado todo lo demás.

 

En la India el 50% de la población es vegetariana y sus médicos ayurvedas nunca les prescriben b12 

 

Como una introducción entretenida al vegetarianismo invito a escuchar la siguiente entrevista de una de las personas que más saben acerca de dicho tema en colombia

 

https://caracol.com.co/programa/2013/08/05/audios/1375690200_945975.html

 

vegano 100% sin huevos ni lácteos?.,..... en caso de que sea así hay solo hay una opción: gasta mucha plata y tiempo en comida, algo que nunca una persona de escasos recursos (los que defiende pacha) se puede permitir.

 

y pues hay unos vegetarianos que creen que están muy bien, pero les da por subir al everest y se mueren......😂 ademas uno los ve siempre como todos escualidos y debiluchos, (ahora no me vaya a traer ejemplo de fisicoculturistas, estoy generalizando)

 

 

1 minute ago, Logan said:

Es que obviamente se puede suplir la carne con otros elementos pero vendría siendo lo mismo que suplir el consumo de agua respirando dos átomos de hidrógeno por uno de oxígeno. 

 

Al final comer 100 gramos de carne hace lo mismo que zamparse varias pastillas durante toda la semana y a una fracción del costo, además de saber mucho mejor. 

por eso, la carne es mas barata que unas pastas, ese es mi punto....... la visión vegetariana de pacha es simplemente elitista.

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Maldoror
1 minute ago, Magnum said:

 

 

y pues hay unos vegetarianos que creen que están muy bien, pero les da por subir al everest y se mueren......😂 ademas uno los ve siempre como todos escualidos y debiluchos, (ahora no me vaya a traer ejemplo de fisicoculturistas, estoy generalizando)

 

 

 

Jajaja..claro, es que el ciudadano promedio le toca subir el Everest como parte de su rutina diaria!

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Logan
Just now, Maldoror said:

 

Jajaja..claro, es que el ciudadano promedio le toca subir el Everest como parte de su rutina diaria!

Evidentemente no pero como ejemplo extremo de que una dieta sin carne no permite un rendimiento físico atlético ideal sirve. 

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Magnum_VonHayek
1 minute ago, Maldoror said:

 

Ufff...desde las primeras grandes empresas capitalistas de los conquistadores en el mundo, financiadas y amparadas por las monarquías europeas, a los robos masivos de propiedades colectivas en el campo Europa (en especial Inglaterra, llamadas los enclosures) que crearon mano de obra empobrecida y barata en las ciudades de las que vivió la revolución industrial en sus inicicios, hasta los despojos de tierras de los indigenas en norteamerica (incluido un genocidio) para apropiarse de sus tierras y controlar las minas de oro....pasando por el apoyo a la esclavitud, que generó grandes flujos de capital que ayudaron a financiar también los inicios de la revolución industrial...al imperialismo europeo, del que se beneficiaron grandes empresas para controlar y extraer recursos naturales, o el moderno estado de bienestar cooporativo, con rescates a grandes industrias y bancos, o el gasto militar que mueve miles de billones de dolares al año. Eso por no mencionar la creación barreras de entrada para empresas pequeñas (en pro de las grandes) con regulaciones o cosas como los derechos de propiedad intelectual. El capitalismo tiene una relación simbiótica con el Estado. 

 

Así solo por encimita...

pero vea usted primero me habla de ejemplos de la colonia y monarquías, no desde los tiempos del capitalismo.........después habla del estado de bienestar y rescate a grande industria y bancos que es JUSTO LO QUE YO LE DIJE. "el capitalismo se ha visto entorpecido por el intervencionismo, lo que se ha favorecido es el mercantilismo y el corporativismo."

 

el gasto militar es aprobado por la escuela austriaca, la seguridad, protección de las fronteras y soberanía es función del estado.

 

la creación de barreras a los derecho de propiedad intelectual solo crea ineficiencia y que no veamos avances mayores en ciencia y tecnología.

 

gracias por su respuesta, pero creo que toca buscar otros hechos históricos.....

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Chapatiku
10 minutes ago, Magnum said:

Claro, cuando sufran de escorbuto o de osteoporosis se van a dar cuenta que no era tan lujo.

 

Para el escorbuto, una naranja y problema resuelto. 

 

Dizque ser vegano es caro.

 

No pues sí, un plato de lentejas, arroz, patacón con hogao, papa chorrea y jugo de guayaba es un plato carísimo. 

 

Más bien lo que está carita es la carne. 

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Magnum_VonHayek
2 minutes ago, Maldoror said:

 

Jajaja..claro, es que el ciudadano promedio le toca subir el Everest como parte de su rutina diaria!

 

Just now, Logan said:

Evidentemente no pero como ejemplo extremo de que una dieta sin carne no permite un rendimiento físico atlético ideal sirve. 

jajajaj eso es lo que es tener visión de caballo, encarrilados, no pueden ver el contexto, solo lo que les ponen en frente...... ahora también muchos carnivoros han muerto subiendo al everest, pero resulta que ninguno de ellos hablaba de la superioridad de su dieta.

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Logan
Just now, Pachanguero said:

 

Para el escorbuto, una naranja y problema resuelto. 

 

Dizque ser vegano es caro.

 

No pues sí, un plato de lentejas, arroz, patacón con hogao, papa chorrea y jugo de guayaba es un plato carísimo. 

 

Más bien lo que está carita es la carne. 

Caro desde la posición de que hay que suplementar lo que se pierde sin consumir carne con pastillas. 

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Magnum_VonHayek
Just now, Pachanguero said:

 

Para el escorbuto, una naranja y problema resuelto. 

 

Dizque ser vegano es caro.

 

No pues sí, un plato de lentejas, arroz, patacón con hogao, papa chorrea y jugo de guayaba es un plato carísimo. 

 

Más bien lo que está carita es la carne. 

Claro como uno no puede ir al mar o al rio a pescar tampoco..............y esas lentejitas y arroz no le dan vitamina b12, a largo plazo le puede dar una anemia, preguntele a su colega vocales.

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