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Controversia
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Falcioni

Docentes mediocres

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Pontevedra
1 minute ago, Pontevedra said:

 

Si no avanza....y sucede que estamos hablando de alguien con una MAESTRÍA. 

 

Los exámenes al día de hoy están demorando 3 años. Y el porcentaje de profesores que ascendían era un 20% según la estadística de última vez que ví. Eso no es tan fácil como que hace la maestría, y pasa el examen.

 

Cuando hablo del avance de una persona con maestría en el primer párrafo me refiero a los conocimientos

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Alvaro
Just now, Pandolfi said:

A nivel universitario pasa un poco de lo mismo, el grueso de los profesores estan alli por necesidad, poca formacion y se quedan en un area especifica. Donde ve uno la diferencia? en esos profesores que no son profesores, es decir, gente que le gusta la docencia, que tiene otro trabajo pero que va a una universidad a dictar catedra porque le gusta,  porque le nace y porque le llena y el sueldo es lo de menos. A mi particularmente me gusta y he dado algunas charlas, en especial con amigos que son profesores y me han invitado a que de esas charlas a sus alumnos, y por $0. La satisfaccion y  la recompensa es diferente.

 

Yo por el contrario creo que a nivel universitario muchos estan porque les gusta. De mis excompañeros de la universidad, varios eligieron ser docentes. Han hecho maestria e incluso doctorado. El sueldo de un docente universitario nombrado con doctorado, creo que esta por encima de los 10 millones en univalle, y se que en la privadas reconocidas de cali, como Icesi o Javeriana pagan incluso mas

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Sirio
34 minutes ago, djm said:

yo que estuve en 2019 trabajando con el sena en la "perla de america" puedo dar fe de que en la costa los colegios y universidades publicas son unos cagaderos, es que el nivel de corrupcion sumado a la "vacaneria" y la pereza de esas lacras, hace que cualquier nigeria sea un pariso omeee...

 

ahh por cierto hay gente en el sena que sin maestria esta ganando mas de 6 millones de pesos colombianos... claramente patrocinados por el politico de turno

 

37 minutes ago, Alvaro said:

 

1. Todos pagamos salud y pensión. A diferencia de los docentes, la salud de los demas tiene menor cobertura.

2. Los 200 de ese entonces, o ahora mismo, los 330 mil son automáticos a cuando reciben el titulo. Puede que se demoren 6 meses en pagarlos, pero se los pagan con retroactivo.

 

Si despues de hacer una maestria no logra ganar el examen, ya el problema es del docente. Por el contrario, si un docente nunca gana un examen, puede quedarse toda la vida anclado en el mismo puesto, cuando lo correcto seria despedirlo por no estar aprendiendo.

No se discute eso, el problema es que esa escala salarial es absurdamente baja, no compensa, eso es lo que peleam ellos y también condiciones laborales dignas para ellos y los estudiantes. 

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Alvaro
2 minutes ago, Pontevedra said:

Si no avanza....y sucede que estamos hablando de alguien con una MAESTRÍA. 

 

Los exámenes al día de hoy están demorando 3 años. Y el porcentaje de profesores que ascendían era un 20% según la estadística de última vez que ví. Eso no es tan fácil como que hace la maestría, y pasa el examen.

 

Entonces deben avanzar de manera automática como se hacia antes? En cualquier otra profesión, una maestría no es sinonimo automático de aumento.

Ahora lo del porcentaje, la pregunta es si realmente se estan preparando. Aca en el Cauca conoci un señor que tiene un instituto donde prepara a los docentes para la presentación del examen. Y el mismo señor, no ha sido capaz de ganar el examen. Como puede ser que la gente tome un curso con alguien que no es capaz de ganarlo?

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Gomeznal
16 minutes ago, TodoAMil said:

El sector público es tan absurdo como que uno por graduarse de lo que sea AUTÓMATICAMENTE tiene que ganar más. Es el sueño dorado de todo mediocre.

Pero qué tiene de absurdo y de mediocre? está fomentando la formación y la capacitación constante. Yo por ejemplo hice el doctorado porque me gusta, porque ya es una necesidad en el mundo académico pero obviamente también esperaba que después de graduarme iba a tener un mejor salario. No todo puede ser amor al arte y una buena medida de progreso en la hoja de vida es un titulo.

 

El problema es este:

8 minutes ago, Rojo_Capital said:

Por eso muchas universidades "mercadean" diplomas con posgrados chimbos... eso le aseguran al graduando en muchas ocasiones, un aumento de salario o una promoción...

Que el MEN debe ponerse más estricto al momento de homologar titulos y de ofrecer registros calificados, porque cada vez hay más posgrados de menor calidad.

 

8 minutes ago, Pandolfi said:

Bueno, y les cuento una iniciativa que es de los colegios gringos y que podria ser un ejemplo para colombia. Aca la mayoria de la educacion es publica, pero existen unos colegios que se llaman "Charter Schools", esos colegios son patrocinados por empresa privada y el nivel de educacion es mas alto, ya hay otra serie de categorias y de colegios que tienen programas especificos (arte, ciencia, deportes, etc) que la gente elije por otras razones. Pero lo interesante es vincular la empresa privada a la formacion de personas y seguramente a la formacion de mejores docentes que tengan que estudiar y competir por mejores sueldos en mejores colegios. Todo eso genera un efecto cascada. 

El mejor colegio publico de acá fue mas o menos así, pero apoyado por el SENA y supongo que otras empresas

https://www.iecolegioloyola.edu.co/

Con un enfoque diferente a otros colegios y más desde el hacer.

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Sirio
17 minutes ago, TodoAMil said:

 

No contestó a mi pregunta, por que si a pesar de no cumplir con la demagogia populista que está de nuevo espetando, siguen adoctrinando a los jovenes de esa manera?

Para mí la educación no debería politizarse, debe ser universal, pero cómo no radicaluzarse si esa gente recibe 50 pelaos en un aula llena de goteras, sin agua, sin pupitres y sin servicios públicos? Si a yo soy profesor y un estudiante me pregunta porque no hay ni pafa las tizas, pues hombre, qué quieres que le diga?? Esa es la inmensa queja de los docentes y el porque hay muchos que llevan el odio político al extremo. Deles recursos, infraestrutura y apoyo administrativo, para que veas que no se quejan.

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Alvaro
4 minutes ago, Sirio said:

 

No se discute eso, el problema es que esa escala salarial es absurdamente baja, no compensa, eso es lo que peleam ellos y también condiciones laborales dignas para ellos y los estudiantes. 

Absurdamente baja ?? Vio los sueldos en escalafon 3, con maestria? Empiezan por 3.7

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Pandolfi
7 minutes ago, Alvaro said:

 

Yo por el contrario creo que a nivel universitario muchos estan porque les gusta. De mis excompañeros de la universidad, varios eligieron ser docentes. Han hecho maestria e incluso doctorado. El sueldo de un docente universitario nombrado con doctorado, creo que esta por encima de los 10 millones en univalle, y se que en la privadas reconocidas de cali, como Icesi o Javeriana pagan incluso mas

Alvaro, pero mire lo que usted dice, es una eleccion por vocacion, ahi esta la diferencia. Yo en la universidad vi claramente la diferencia entre esos docentes que son profesor rajatablas y el que es educador, el que realmente quiere enseñar, el que se preocupa por que sus alumnos aprendan. 

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Alvaro
Just now, Pandolfi said:

Alvaro, pero mire lo que usted dice, es una eleccion por vocacion, ahi esta la diferencia. Yo en la universidad vi claramente la diferencia entre esos docentes que son profesor rajatablas y el que es educador, el que realmente quiere enseñar, el que se preocupa por que sus alumnos aprendan. 

Pero es que estamos hablando de epocas diferentes. En mi epoca en la universidad, me toco pesimos profesores. Creo que ni el 50% de los profesores de ingenierias tenian doctorado. Hoy estan arriba del 70% los que ya lo tienen .

Mi hijo acabo de iniciar fisica en la univalle, y me dice que en la facultad de ciencias, de 122 docentes nombrados, 115 tienen doctorado. Eso ya es un cambio muy grande.

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Pandolfi
Just now, Alvaro said:

Pero es que estamos hablando de epocas diferentes. En mi epoca en la universidad, me toco pesimos profesores. Creo que ni el 50% de los profesores de ingenierias tenian doctorado. Hoy estan arriba del 70% los que ya lo tienen .

Mi hijo acabo de iniciar fisica en la univalle, y me dice que en la facultad de ciencias, de 122 docentes nombrados, 115 tienen doctorado. Eso ya es un cambio muy grande.

Ahh si claro, yo igual, en esa epoca se veia una diferencia mas grande. Un porfesor con un doctorado hace una diferencia muy grande.

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Magnum_VonHayek

Bueno lo único claro con este tema y con todos, es que se puede llegar a una conclusión: todo lo publico da asco, PRIVATICEN, den bonos, concesiones... Peor dejen de dar esa educación pública asquerosa. 

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Sirio
9 minutes ago, Alvaro said:

Absurdamente baja ?? Vio los sueldos en escalafon 3, con maestria? Empiezan por 3.7

Si, es bajo, cuánto vale una maestría? Hay otras carreras que sin un posgrado se hacen eso cagados de la risa y con menor presión. 

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Gomeznal
2 minutes ago, Sirio said:

Si, es bajo, cuánto vale una maestría? Hay otras carreras que sin un posgrado se hacen eso cagados de la risa y con menor presión. 

Pero además del salario, tenes un trabajo de por vida hasta que te jubiles, pocos trabajos te dan esa estabilidad, además de las primas, vacaciones...

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TodoAMil
15 minutes ago, Sirio said:

Para mí la educación no debería politizarse, debe ser universal, pero cómo no radicaluzarse si esa gente recibe 50 pelaos en un aula llena de goteras, sin agua, sin pupitres y sin servicios públicos? Si a yo soy profesor y un estudiante me pregunta porque no hay ni pafa las tizas, pues hombre, qué quieres que le diga?? Esa es la inmensa queja de los docentes y el porque hay muchos que llevan el odio político al extremo. Deles recursos, infraestrutura y apoyo administrativo, para que veas que no se quejan.


pero eso es lo que le estoy diciendo tarado, que en Bogotá hay cientos de colegios en excelentes condiciones y ahí están radicalizados y quejándose, populista barato usted.

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Magnum_VonHayek
30 minutes ago, TodoAMil said:

El sector público es tan absurdo como que uno por graduarse de lo que sea AUTÓMATICAMENTE tiene que ganar más. Es el sueño dorado de todo mediocre.

Tener un cartón de universidad o hasta una especialización ya es prácticamente como tener un bachillerato, acá tenemos por ejemplo disque un doctor en historia 🤭 ... El que determina siempre cuanto se va a ganar es el mercado, algo que un sindicalista o zurdo nunca va a poder procesar,  Ese el problema de los intelectuales, no entienden el mercado. 

 

"ay pero si yo tengo un doctorado en estudio de género, ¿porque nadie me contrata? En cambio vea ese hp vecino guiso que no hizo ni bachillerato con carro nuevo por vender ropa chiviada en el centro, la vida es injusta..... ¡¡Necesito que le pongan unos impuestos bien altos para compensen mi mediocridad por favor!!! " 

 

El socialismo por eso en el fondo es un momento de envidia, de resentimiento, UDS ZURDOS SON LO PEOR QUE LE PASA A LA SOCIEDAD, SON UN PUTO ASCO. 

 

 

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Alvaro
Just now, Sirio said:

Si, es bajo, cuánto vale una maestría? Hay otras carreras que sin un posgrado se hacen eso cagados de la risa y con menor presión. 

Ah claro, y hay gente que sin titulo gana mucho mas.

Un docente con solo titulo se gana 2.2. Un docente con maestria se gana 3.7. Asi por encima 1.5 de diferencia mensual.

Si se gasto 24 millones en hacer una maestria, en 16 meses recupera la inversión económica.

Si lo que buscaba era hacer plata, entonces no debio meterse de docente en colegio público. Como docente de colegio puede ganar mucho mas si aprende bien ingles, hace maestria, y se mete a un colegio bilingüe. En Cali los profesores del Bolivar y el Colombo ganan muy bien.

Si queria la docencia, estudiar y sueldo alto, puede entonces pensar en hacer un doctorado y buscar la docencia universitaria, donde debera estar capacitandose y hacer investigación.

 

Lo que no comparto es que elijan ser docentes en colegios oficiales, sin la obligación de ganar examenes, sin la necesidad de hacer investigación, sin tener que aprender un segundo idioma y quieran ganar como lo hacen otros, porque les parece injusto que otros ganen mas.

  • Tome Su +1 2

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Sirio
2 minutes ago, TodoAMil said:


pero eso es lo que le estoy diciendo tarado, que en Bogotá hay cientos de colegios en excelentes condiciones y ahí están radicalizados y quejándose, populista barato usted.

Y conoce de forma específica las razones de por qué estan radicalizados? Los docentes de allí acaso no están alineados y sintonizados con la situación en otros colegios del estado. Aparte que a cada rato les amenazan con quitarles recursos y demás. Usted en su vida nunca ha pisado un colegio público?. 

 

TodoAmil es como un burro de pueblo, solo lo ve lo que esta enfrente y la jáquima le impide ver lo que ocurre más allá. 

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Magnum_VonHayek
Just now, Sirio said:

Y conoce de forma específica las razones de por qué estan radicalizados? Los docentes de allí acaso no están alineados y sintonizados con la situación en otros colegios del estado. Aparte que a cada rato les amenazan con quitarles recursos y demás. Usted en su vida nunca ha pisado un colegio público?. 

 

TodoAmil es como un burro de pueblo, solo lo ve lo que esta enfrente y la jáquima le impide ver lo que ocurre más allá. 

Están así de jodidos por ser colegios públicos, es más barato, más eficiente y existe mucha más calidad en un colegio privado.... Bonos, concesiones ya!!. 

 

Y si, ahora van a salir que un colegio por allá de esos hps come curis es muy bueno, pues le digo que esa es la excepción a la regla.... Cuantos hps colegios públicos hay en este cagadero? Que porcentaje representan los bueno? Les aseguro que ni el 0.1%

 

Si el colegio privada no ofrece buenas garantías, el padre beneficiado de un bono escolar lo lleva a otro privado bien cálidoso.... Sencillo, se fomenta la sana competencia que garantiza eficiencia en el largo plazo. 

 

 

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Sirio
2 minutes ago, Alvaro said:

Ah claro, y hay gente que sin titulo gana mucho mas.

Un docente con solo titulo se gana 2.2. Un docente con maestria se gana 3.7. Asi por encima 1.5 de diferencia mensual.

Si se gasto 24 millones en hacer una maestria, en 16 meses recupera la inversión económica.

Si lo que buscaba era hacer plata, entonces no debio meterse de docente en colegio público. Como docente de colegio puede ganar mucho mas si aprende bien ingles, hace maestria, y se mete a un colegio bilingüe. En Cali los profesores del Bolivar y el Colombo ganan muy bien.

Si queria la docencia, estudiar y sueldo alto, puede entonces pensar en hacer un doctorado y buscar la docencia universitaria, donde debera estar capacitandose y hacer investigación.

 

Lo que no comparto es que elijan ser docentes en colegios oficiales, sin la obligación de ganar examenes, sin la necesidad de hacer investigación, sin tener que aprender un segundo idioma y quieran ganar como lo hacen otros, porque les parece injusto que otros ganen mas.

No discuto el sistema de ascensos, me parece fantastico que se fomente la formación e investigación de los docentes, mi critica va a que

 

1. Aún me parece muy baja la escala salarial(opinión personal, por mas vocación jamás me metería a ganar muy poco) 

2. El gobierno no invierte en infraestructura ni calidad en la educación, y es una eterna queja, y con razón, de los profesores. 

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Alvaro
5 minutes ago, Gomeznal said:

Pero además del salario, tenes un trabajo de por vida hasta que te jubiles, pocos trabajos te dan esa estabilidad, además de las primas, vacaciones...

Eso es lo otro, tienen varias primas extralegales. Deben trabajar 45 semanas al año, y 7 de vacaciones. Las capacitaciones que da FECODE son en  horario laboral. El horario laboral es de 6:30 a 12:30 si es por la mañana o 12:45 a 6:45 si es por la tarde.

Y en la jornada no es que esten todo el tiempo dando clases, sino que son 20 o 22 horas de clase, y las otras las tienen libres. Muchas veces en esas horas libres pueden calificar, o pueden preparar clase. Tambien pasa que en esas horas hacen tertulia en la sala de profesores, y despues se quejan porque el tiempo no alcanza

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TodoAMil
7 minutes ago, Sirio said:

Y conoce de forma específica las razones de por qué estan radicalizados? Los docentes de allí acaso no están alineados y sintonizados con la situación en otros colegios del estado. Aparte que a cada rato les amenazan con quitarles recursos y demás. Usted en su vida nunca ha pisado un colegio público?. 

 

TodoAmil es como un burro de pueblo, solo lo ve lo que esta enfrente y la jáquima le impide ver lo que ocurre más allá. 

 

jajajaja y así escurre el bulto un populista tarado de izquierdas, y sobre lo de burro, no me eche los perros, zoofilico.

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TodoAMil
20 minutes ago, Sirio said:

Si, es bajo, cuánto vale una maestría? Hay otras carreras que sin un posgrado se hacen eso cagados de la risa y con menor presión. 

 

Entonces que se dediquen a otra mierda marica, porqué el estado tiene que pagarle lo que a usted se le de la gana?

  • Tome Su +1 1

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Sirio
1 minute ago, TodoAMil said:

 

jajajaja y así escurre el bulto un populista tarado de izquierdas, y sobre lo de burro, no me eche los perros, zoofilico.

 

No es un tema de izquierdas o derechas, vaya y vea cómo es un colegio público en gringolandia y la remuneración de los profesores, es que aquí en Colombia el valeverguismo es tanto, que creen que las quejas de los docentes son jodedera populista. 

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Alvaro

Ahora, que un colegio sea privado no garantiza por si solo el nivel

En Cali hay mas de 400 colegios. De esos, aproxidamente 50 estan en nivel muy superior. Entre esos 50 hay 2 oficiales. Es decir que 2 oficiales, estan por encima de mas del 80% de los privados. Yo lo veo mas por el lado de revisar que se esta haciendo bien en esos colegios.

Los colegios en concesion en Cali los volvieron fue un nido de corrupción. Aca los llamaron colegios de cobertura. En sitios donde la secretaría de educación no tenia oferta, contrataron a un privado para que se encargara de montar un colegio. Al final eran puros colegios de familiares de politicos, dando clases en cualquier casa del distrito, con un nivel educativo pésimo.

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Sirio
1 minute ago, TodoAMil said:

 

Entonces que se dediquen a otra mierda marica, porqué el estado tiene que pagarle lo que a usted se le de la gana?

 

Entonces que no se quejen de la calidad de la educación, son muy pocos los que trabajan por amor y con la nevera vacia. 

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