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Controversia
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Pachukote

Hablemos de COMUNISMO.

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Vocales
5 hours ago, Tecnicooo said:

Hablemos del Pacto Ribbentrop - Molotov.

 

No le dejaron opcion a la URSS, la posicion contradictoria de los ingleses frente a la Alemania Nazi y la negacion de Francia de comprometerse con el tratado de Asistencia Mutua Franco Ruso dejaba a Rusia en una posición incomoda. La politica de apaciguamiento de Inglaterra con Halifax a la cabeza, un fascita ingles, quien queria que Alemania se concentrara en expandir sus frontera hacia el este y de paso debilitar la posicion Rusa.

Acuerdese que antes del Pacto Ribbentrop-Molotov se  firmo el pacto de Munich entre Chamberlain, Hitler y Francia que acordo el desmembramiento de Checoslovaquia dandole un golpe al tratado de asistencia mutua Ruso-Frances de defender a Checoslovaquia y ya antes Alemania habia invadido Austria. Para defender su posicion la URSS solicito que en caso de agresion a Polonia y Rumania se le debia permitir transito de tropas por territorio polaco, pero con el visto bueno de europa occidental Polonia dijo que no. Inglaterra y Francia desde la Liga de la Naciones hicieron todo lo posible por aislar a la Union Sovietica.

 

Para usted cual metida de patas fue peor: El tratado de Munich o el Ribertropp Molotov?

 

  • Tome Su +1 1

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Maldoror
2 minutes ago, Vocales said:

 

No le dejaron opcion a la URSS, la posicion contradictoria de los ingleses frente a la Alemania Nazi y la negacion de Francia de comprometerse con el tratado de Asistencia Mutua Franco Ruso dejaba a Rusia en una posición incomoda. La politica de apaciguamiento de Inglaterra con Halifax a la cabeza, un fascita ingles, quien queria que Alemania se concentrara en expandir sus frontera hacia el este y de paso debilitar la posicion Rusa.

Acuerdese que antes del Pacto Ribbentrop-Molotov se  firmo el pacto de Munich entre Chamberlain, Hitler y Francia que acordo el desmembramiento de Checoslovaquia dandole un golpe al tratado de asistencia mutua Ruso-Frances de defender a Checoslovaquia y ya antes Alemania habia invadido Austria. Para defender su posicion la URSS solicito que en caso de agresion a Polonia y Rumania se le debia permitir transito de tropas por territorio polaco, pero con el visto bueno de europa occidental Polonia dijo que no. Inglaterra y Francia desde la Liga de la Naciones hicieron todo lo posible por aislar a la Union Sovietica.

 

Para usted cual metida de patas fue peor: El tratado de Munich o el Ribertropp Molotov?

 

 

Ambos son cagadas impresentable, pero uno no justifica el otro (menos aliarse con un regimen cuyo objetivo jurado era la destrucción de la Unión Soviética). Eso por no hablar de que no hay ninguna justificación para hacer un pacto que implicaba invadir un tercer país, destruyéndolo en el proceso. Los polacos (que además habían sido ya invadidos por los soviéticos tras el final de la Primera Guerra Mundial) no tenían ninguna obligación de permitir el paso de tropas de ese país por su territorio, ni más faltaba. 

  • Tome Su +1 2
  • Tome Su -1 1

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Pachukote
3 minutes ago, Maldoror said:

 

Ambos son cagadas impresentable, pero uno no justifica el otro (menos aliarse con un regimen cuyo objetivo jurado era la destrucción de la Unión Soviética). Eso por no hablar de que no hay ninguna justificación para hacer un pacto que implicaba invadir un tercer país, destruyéndolo en el proceso. Los polacos (que además habían sido ya invadidos por los soviéticos tras el final de la Primera Guerra Mundial) no tenían ninguna obligación de permitir el paso de tropas de ese país por su territorio, ni más faltaba. 

 

Pero tengo una duda, ¿los sovieticos se aliaron con los nazis o pactaron no agredirse? 

 

Porque aliarse y pacto de no agresión son cosas distintas. 

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Maldoror
Just now, Pachukote said:

 

Pero tengo una duda, ¿los sovieticos se aliaron con los nazis o pactaron no agredirse? 

 

Porque aliarse y pacto de no agresión son cosas distintas. 

 

Era un pacto de no agresión, pero también incluía cooperación económica. Los soviéticos le enviaron a los nazis materias primas a cambio de bienes manufacturado de los alemanes.

 

Hay una anécdota de un tren cargado de trigo entrando a territorio alemán tan solo unas horas antes del inicio de Barbarrosa. 

  • Tome Su +1 1
  • Tome Su -1 1

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NGoloKante
31 minutes ago, Maldoror said:

 

El dia que ud llore porque puteen a un comunista como llora porque putean a los derechistas, probablemente ya le habrán curado de la esquizofrenia. 

Yo donde lloro porque putean a los derechistas? Hoy me di el gusto de putear a uno

 

En cambio ud putear a un comunista? Jamás

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Maldoror
Just now, NGoloKante said:

Yo donde lloro porque putean a los derechistas? Hoy me di el gusto de putear a uno

 

En cambio ud putear a un comunista? Jamás

 

Jajaja..todo el tiempo. Según ud tengo que pedirle permiso para ver a quien puteo o no en este foro...¿cuando fue la última vez que le pidió cuentas a Falcioni o TontoAmil cuando putean a Vocales o Pachakuti 8que es prácticamente todos los días)? 

  • Tome Su -1 1

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NGoloKante
3 minutes ago, Maldoror said:

 

Jajaja..todo el tiempo. Según ud tengo que pedirle permiso para ver a quien puteo o no en este foro...¿cuando fue la última vez que le pidió cuentas a Falcioni o TontoAmil cuando putean a Vocales o Pachakuti 8que es prácticamente todos los días)? 

Por mi que todos puteen a todos. Con Falcioni me he puteado con Todoamil ni se diga

 

Pero ud como que le tiene culillo a vocales y Pachakuti no sea lo vayan a dejar por fuera de la rosca revolucionaria. Ud es el puteador selectivo

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Maldoror
Just now, NGoloKante said:

Por mi que todos puteen a todos. Con Falcioni me he puteado con Todoamil ni se diga

 

Pero ud como que le tiene culillo a vocales y Pachakuti no sea lo vayan a dejar por fuera de la rosca revolucionaria. Ud es el puteador selectivo

 

No le estoy preguntando si Falcioni o Todoamil lo han putiado a ud. Le estoy preguntando por qué no les pide cuentas de sus puteadas con base a su sesgo ideológico, como si me las pide a mil . O al menos, porque no les exige siquiera que digan algo (no tiene que ser una puteada) cuando alguien dice o defiende una barbaridad de derecha. Creo que la respuesta es bastante obvia.

 

 No se haga el pendejo, no cambie el tema

  • Tome Su -1 1

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Maldoror
7 minutes ago, NGoloKante said:

Por mi que todos puteen a todos. Con Falcioni me he puteado con Todoamil ni se diga

 

Pero ud como que le tiene culillo a vocales y Pachakuti no sea lo vayan a dejar por fuera de la rosca revolucionaria. Ud es el puteador selectivo

 

A, y a todas estas, no venga a montar el cuento de que "por mi que todos puteen a todos". Ciertamente yo ciertamente no hago parte de "todos". Aparentemente cuando yo puteo, a ud le emputa porque supuestamente me creo superior moralmente no sé qué. 

  • Tome Su -1 1

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NGoloKante
7 minutes ago, Maldoror said:

 

A, y a todas estas, no venga a montar el cuento de que "por mi que todos puteen a todos". Ciertamente yo ciertamente no hago parte de "todos". Aparentemente cuando yo puteo, a ud le emputa porque supuestamente me creo superior moralmente no sé qué. 

Ud dice que la gente que apoya genocidas racistas etc se merece ser puteada. Pero aparecieron estos 2 a apoyar uno y se le arrugó.

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Maldoror
Just now, NGoloKante said:

Ud dice que la gente que apoya genocidas racistas etc se merece ser puteada. Pero aparecieron estos 2 a apoyar uno y se le arrugó.

 

Si. ¿Y cuando me ha visto venir a llorar o quejarme porque puteen a Vocales o a Pachakuti, como ud si llora porque le puteen a Falcioni, TontoAmil, Djm, Magnum y compañía?

  • Tome Su -1 1

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peruano1410

Suficiente con lo que tenemos que soportar a los que llegaron al gobierno. 

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peruano1410
8 hours ago, Pachukote said:

Doy por inaugurado el tema con el himno de la URSS. 

 

De pie por favor. 

 

 

 

Lo unico "bonito" que trajo el comunismo XD

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Sirius
Just now, peruano1410 said:

Suficiente con lo que tenemos que soportar a los que llegaron al gobierno. 

Por ahí un pajarito me dijo que a Bogotá estan llegando peruanos. ¿La vaina está ya tan mal o es una exageración de un uribista? ¿Cómo se dejaron meter ese gol en la presidencia?. 

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peruano1410
Just now, Sirius said:

Por ahí un pajarito me dijo que a Bogotá estan llegando peruanos. ¿La vaina está ya tan mal o es una exageración de un uribista? ¿Cómo se dejaron meter ese gol en la presidencia?. 

 

Debe ser una exageración. Que haya gobierno de izquierda con tendencia a radical no quiere decir que estemos en crisis economica, para nada aún no llegamos a eso. Pero eso no quiere decir que pueda pasar más adelante, esperemos que no. Por ahora la politica económica del pais a aguantado bastante bien aunque igual ha sido inevitable la subida del dolor por el contexto politico. 

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peruano1410
Just now, peruano1410 said:

 

Debe ser una exageración. Que haya gobierno de izquierda con tendencia a radical no quiere decir que estemos en crisis economica, para nada aún no llegamos a eso. Pero eso no quiere decir que pueda pasar más adelante, esperemos que no. Por ahora la politica económica del pais a aguantado bastante bien aunque igual ha sido inevitable la subida del dolor por el contexto politico. 

Dolar 

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jparada
1 hour ago, Maldoror said:

 

Era un pacto de no agresión, pero también incluía cooperación económica. Los soviéticos le enviaron a los nazis materias primas a cambio de bienes manufacturado de los alemanes.

 

Hay una anécdota de un tren cargado de trigo entrando a territorio alemán tan solo unas horas antes del inicio de Barbarrosa. 

Chimba esos pactos de no agresión donde se amangualan para invadir terceros. 

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jparada
3 hours ago, Maldoror said:

Es cierto que el comunismo es un sistema que tiene millones de muertos encima...pero los defensores del capitalismo no deberían estar tan seguros de que su sistema no tiene sus millones de muertos encima...

 

Así por encima, ¿Cuántos millones de personas mataron los imperios coloniales europeos entre el siglo XIX y XX (siendo caritativos y asumiendo que el capitalismo solo empieza con las sociedades industriales modernas), y cuantos millones de personas han matado las guerras de Estados Unidos (incluidos los genocidios contra grupos indígenas en el siglo XIX)? Eso sin contar que las dos guerras mundiales fueron iniciadas por piases capitalistas (la primera exclusivamente y la segunda por la Alemania Nazi y Japón).

Tan malo es el capitalismo que hasta los mismos comunistas dicen que lo que ellos quieren en realidad es acelerar el desarrollo capitalista, empezando por el propio Marx. 

 

Por otro lado es medio hijueputa que a uno le quieran endilgar crímenes ajenos solo por oponerse a que lleguen a expropiarlo o a meterlo a la fuerza en una granja colectiva. 

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Falcioni
4 hours ago, Maldoror said:

Es cierto que el comunismo es un sistema que tiene millones de muertos encima...pero los defensores del capitalismo no deberían estar tan seguros de que su sistema no tiene sus millones de muertos encima...

 

Así por encima, ¿Cuántos millones de personas mataron los imperios coloniales europeos entre el siglo XIX y XX (siendo caritativos y asumiendo que el capitalismo solo empieza con las sociedades industriales modernas), y cuantos millones de personas han matado las guerras de Estados Unidos (incluidos los genocidios contra grupos indígenas en el siglo XIX)? Eso sin contar que las dos guerras mundiales fueron iniciadas por piases capitalistas (la primera exclusivamente y la segunda por la Alemania Nazi y Japón).

Pero qué analisis más simplista de este viejo manteco, primero diferencie el modelo económico del político viejo marica, no son lo mismo y si así fuera en qué putas se basa ud para salir con que los muertos son precisamente por el sistema económico, no sea ANIMAL!

 

 

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Vocales
30 minutes ago, jparada said:

Tan malo es el capitalismo que hasta los mismos comunistas dicen que lo que ellos quieren en realidad es acelerar el desarrollo capitalista, empezando por el propio Marx. 

 

Por otro lado es medio hijueputa que a uno le quieran endilgar crímenes ajenos solo por oponerse a que lleguen a expropiarlo o a meterlo a la fuerza en una granja colectiva. 

 

No viejo, Marx no decia eso. Marx decia que el capitalismo el sistema engendra en si mismo su propia destruccion, pues el sistema terminaria destruyendo su base social, la clase media y alli surgirian las contradicciones de clase entre los que lo tienen todo y los que tienen que sobrevivir con muy poco, asi que seria inevitable una revolucion popular que deberia llevar a una sociedad mas humana, una sociedad comunista. Por eso para que la transicion al comunismo se de es necesario desarrollar el aparato productivo de los paises, asi lo entendio Lenin cuando se dio cuenta que si no lograba ese desarrollo no habia socialismo y freno muchas reformas e incentivo modelos de produccion capitalista.

Marx describre los ciclos economicos de crecimiento y colapso y dice que la naturaleza del capitalismo era la inestabilidad, lo que schumpeter llamaria la destruccion creativa que daria al traste con el sistema. Le recomiendo un articulo que John Gray escribio para la BBC "Marx tenía razón".

Que el proceso revolucionario no se haya dado se debe basicamente al factor alienación de esa clase social menos favorecida, los asustaron con la "lucha de clases" les arrebataron la conciencia de clase, mientras la burguesia si tiene clara esa conciencia de clase y a un factor de la condicion humana que fue  menospreciado en la concepcion del himbre nuevo. El socialismo tiene que aprender de las experiencias y la autocritica.

Yo sigo pensando que el socialismo es la respuesta a la crisis social, ambiental, etica que se vive en el mundo.

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  • Tome Su -1 1

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CALIMENIO-23
2 hours ago, peruano1410 said:

Suficiente con lo que tenemos que soportar a los que llegaron al gobierno. 

Pregunta seria. Como se dejaron montar semejante animal en el poder?

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Vocales
2 minutes ago, Falcioni said:

Pero qué analisis más simplista de este viejo manteco, primero diferencie el modelo económico del político viejo marica, no son lo mismo y si así fuera en qué putas se basa ud para salir con que los muertos son precisamente por el sistema económico, no sea ANIMAL!

 

 

 

No viejo, el modelo economico no se puede diferenciar del modelo politico, el sistema economico de cualquier sociedad es un proyecto politico. Por ejemplo la unica manera de implantar en Chile el modelo economico que se implemento alli luego de Allende era con una dictadura, no habia otra manera. O en Colombia el modelo economico solo es posible sostenerlo con el proecto politico paramilitar latifundista y del modelo de  tenencia de tierras.

Imperialismo, Colonialismo, estatismo mas que proyectos politicos sin proyectos economicos

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Falcioni
8 minutes ago, Vocales said:

 

No viejo, Marx no decia eso. Marx decia que el capitalismo el sistema engendra en si mismo su propia destruccion, pues el sistema terminaria destruyendo su base social, la clase media y alli surgirian las contradicciones de clase entre los que lo tienen todo y los que tienen que sobrevivir con muy poco, asi que seria inevitable una revolucion popular que deberia llevar a una sociedad mas humana, una sociedad comunista. Por eso para que la transicion al comunismo se de es necesario desarrollar el aparato productivo de los paises, asi lo entendio Lenin cuando se dio cuenta que si no lograba ese desarrollo no habia socialismo y freno muchas reformas e incentivo modelos de produccion capitalista.

Marx describre los ciclos economicos de crecimiento y colapso y dice que la naturaleza del capitalismo era la inestabilidad, lo que schumpeter llamaria la destruccion creativa que daria al traste con el sistema. Le recomiendo un articulo que John Gray escribio para la BBC "Marx tenía razón".

Que el proceso revolucionario no se haya dado se debe basicamente al factor alienación de esa clase social menos favorecida, los asustaron con la "lucha de clases" les arrebataron la conciencia de clase, mientras la burguesia si tiene clara esa conciencia de clase y a un factor de la condicion humana que fue  menospreciado en la concepcion del himbre nuevo. El socialismo tiene que aprender de las experiencias y la autocritica.

Yo sigo pensando que el socialismo es la respuesta a la crisis social, ambiental, etica que se vive en el mundo.

Mirá vos, entonces USA lleva más de 230 años desarrollado y todo "haciendo la transición al socialismo" jajajaja qué demora tan HP eso sí, mientras la URSS duró cagaos 70 años.

 

Además dizque "socialismo como respuesta a la crisis ética". Ilustres ejemplos tenemos con Cuba, Corea del Norte y Venezuela como la cereza del pastel.

 

Haceme el HP FAVOR JAJAJAJAJAJA. 

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Vocales
Just now, Falcioni said:

Mirá vos, entonces USA lleva más de 230 años desarrollado y todo "haciendo la transición al socialismo" jajajaja qué demora tan HP eso sí, mientras la URSS duró cagaos 70 años.

 

Además dizque "socialismo como respuesta a la crisis ética". Ilustres ejemplos tenemos con Cuba, Corea del Norte y Venezuela como la cereza del pastel.

 

Haceme el HP FAVOR JAJAJAJAJAJA. 

 

Son mis creencias y dentro de mis principios esta JAMAS burlarme de las creencias de nadie, pero eso a vos que sos  un ser humano de mente tan chiquitica, no te cabe. No me burlo de los que creen en dios, en los extreterrestres, en el amor o en alejandro Gaviria, mentiras de esos si me burlo: Bobos carechimbas.

 

Viejito feliz noche, que descanses y que podas dormir tranquilo, sin odios.

 

Mañana tengo consulta todo el día pero en un espaciecito vengo y te doy otra clasecita de Economia Politica. Ahhh te aclaro que toda la mierda que hablo aca la saco, como Todoamil, del proyecto socialista mas exitoso en la historia de la humanidad desde el comunismo primitivo: Wikipedia.

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Falcioni
9 minutes ago, Vocales said:

 

No viejo, el modelo economico no se puede diferenciar del modelo politico, el sistema economico de cualquier sociedad es un proyecto politico. Por ejemplo la unica manera de implantar en Chile el modelo economico que se implemento alli luego de Allende era con una dictadura, no habia otra manera. O en Colombia el modelo economico solo es posible sostenerlo con el proecto politico paramilitar latifundista y del modelo de  tenencia de tierras.

Imperialismo, Colonialismo, estatismo mas que proyectos politicos sin proyectos economicos

Si claro cucho, decile eso a los chinos que tienen 150 empresas entre las 500 más grandes incluyendo Lenovo, Huawei o Alibaba que factura más que Amazon y el dueño está entre los más ricos del mundo mientras allá NO hay libertad de prensa y el partido que domina es el Partido COMUNISTA CHINO. Bailame ejetromponluña

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