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Controversia
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Pachukote

Hablemos de RELIGIONES.

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derkozten
6 minutes ago, Logan said:

Pero están hablando de creencias y no de religiones. Una que no le gusta a los católicos, el catolicismo es politeísta.

 

El catolicismo es sincrético porque así fue su medio de difusión y por eso se regó tanto, y por eso hay un santoral con aborígenes americanos, asiáticos, africanos y un largo etcétera. Lo que a su vez viene del pragmatismo romano que lo difundió. Ese es el precio a pagar si quieres que tu religión sea la "dominante", y ojo, con el Islam ocurre algo parecido, también. Lejos están los musulmanes de ser todos idénticos y de tener exactamente el mismo cuerpo de creencias desde Indonesia hasta Marruecos.

 

Las religiones que piden más "pureza", como el judaísmo, lo hacen a costa de saber que no podrán abarcar el mismo número de seguidores o devotos.

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Y que?
10 minutes ago, Logan said:

Pero están hablando de creencias y no de religiones. Una que no le gusta a los católicos, el catolicismo es politeísta.

 

Nope... puede que mucha practica ignorante se asemeje a eso, pero el catolicismo no es politeista.  El catolicismo acepta la presencia de Dios a traves de muchas maneras, pero es clarisimo que hay una trinidad que es un solo Dios verdadero.  Mas especificamente, la Virgen Maria no es Dios, los santos no son dioses, etc.  Que la vecina le pida a San Antonio que le consiga marido es una vaina folclorica y no es la doctrina del catolicismo.

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Logan
1 minute ago, derkozten said:

 

El catolicismo es sincrético porque así fue su medio de difusión y por eso se regó tanto, y por eso hay un santoral con aborígenes americanos, asiáticos, africanos y un largo etcétera. Lo que a su vez viene del pragmatismo romano que lo difundió. Ese es el precio a pagar si quieres que tu religión sea la "dominante", y ojo, con el Islam ocurre algo parecido, también. Lejos están los musulmanes de ser todos idénticos y de tener exactamente el mismo cuerpo de creencias desde Indonesia hasta Marruecos.

 

Las religiones que piden más "pureza", como el judaísmo, lo hacen a costa de saber que no podrán abarcar el mismo número de seguidores o devotos.

Claro, tantas misiones de conversión deben tener campo para recibir de la cultura a la que quieren convertir, por mas que históricamente se vea como una imposición absoluta, es necesaria la amalgamación.

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Logan
1 minute ago, Y que? said:

 

Nope... puede que mucha practica ignorante se asemeje a eso, pero el catolicismo no es politeista.  El catolicismo acepta la presencia de Dios a traves de muchas maneras, pero es clarisimo que hay una trinidad que es un solo Dios verdadero.  Mas especificamente, la Virgen Maria no es Dios, los santos no son dioses, etc.  Que la vecina le pida a San Antonio que le consiga marido es una vaina folclorica y no es la doctrina del catolicismo.

La doctrina es monoteísta pero la difusión no lo es, en la practica el catolicismo es politeísta.

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Y que?
Just now, Logan said:

La doctrina es monoteísta pero la difusión no lo es, en la practica el catolicismo es politeísta.

 

No, esa es una vision sesgada y limitada de la practica... la religion distingue claramente adoracion de veneracion, y la mayoria del mundo catolico lo entiende.  Esa acusacion es un viejo argumento del protestantismo para criticar la veneracion en especial a la Virgen Maria, pero se hacen los locos cuando muchos de los protestantes tambien la veneran a ella o a los santos.  Claramente hay mucha falta de educacion y mucha mala interpretacion, pero entre los fieles esa no es la regla.  Y mas aun, la Iglesia misma es muy clara en rechazar eso.

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Sirius

Pero el judaismo también ha tenido un alcance a diferentes culturas, por ejemplo, recién fundado el estado de Israrl recibió población de Etiopia que hacía generaciones se habia convertido al judaismo, y tuvieron que prácticamente reeducarlos cultural e idiomaticamente, desconocían o aplicaban de manera diferente muchos principios del judaísmo. 

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derkozten
6 minutes ago, Sirius said:

Pero el judaismo también ha tenido un alcance a diferentes culturas, por ejemplo, recién fundado el estado de Israrl recibió población de Etiopia que hacía generaciones se habia convertido al judaismo, y tuvieron que prácticamente reeducarlos cultural e idiomaticamente, desconocían o aplicaban de manera diferente muchos principios del judaísmo. 

 

Pero sus casos son mucho más acotados, y por lo tanto más fáciles de "revisar". No hay punto de comparación en el grado de difusión del cristianismo y el islam con ninguna otra religión, ni siquiera el judaísmo en el que se basan.

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Logan
10 minutes ago, Y que? said:

 

No, esa es una vision sesgada y limitada de la practica... la religion distingue claramente adoracion de veneracion, y la mayoria del mundo catolico lo entiende.  Esa acusacion es un viejo argumento del protestantismo para criticar la veneracion en especial a la Virgen Maria, pero se hacen los locos cuando muchos de los protestantes tambien la veneran a ella o a los santos.  Claramente hay mucha falta de educacion y mucha mala interpretacion, pero entre los fieles esa no es la regla.  Y mas aun, la Iglesia misma es muy clara en rechazar eso.

Y estamos de acuerdo en que la doctrina es clara pero la practica no, en la practica los santos a los que las personas piden actúan como deidades, uno especifico para la petición de turno, eso no es veneración, cuando se les prenden veladoras a los santos y se hacen oraciones especificas a ellos es adoración.

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Pontevedra
53 minutes ago, Y que? said:

 

No, esa es una vision sesgada y limitada de la practica... la religion distingue claramente adoracion de veneracion, y la mayoria del mundo catolico lo entiende.  Esa acusacion es un viejo argumento del protestantismo para criticar la veneracion en especial a la Virgen Maria, pero se hacen los locos cuando muchos de los protestantes tambien la veneran a ella o a los santos.  Claramente hay mucha falta de educacion y mucha mala interpretacion, pero entre los fieles esa no es la regla.  Y mas aun, la Iglesia misma es muy clara en rechazar eso.

 

¿ Cómo veneran los protestantes a la virgen Maria y a los santos ?, si es ahí una de las diferencias con los católicos, los protestantes que conozco hablan bien de María por obvias razones, pero que sepa no le oran, tampoco le ruegan ni tampoco le hacen imágenes, de hecho no recuerdo si le llaman virgen o no, pero no he visto esa veneración, menos a santos. Desconozco si los de acá son diferentes a los de otras latitudes.

 

36 minutes ago, Logan said:

Y estamos de acuerdo en que la doctrina es clara pero la practica no, en la practica los santos a los que las personas piden actúan como deidades, uno especifico para la petición de turno, eso no es veneración, cuando se les prenden veladoras a los santos y se hacen oraciones especificas a ellos es adoración.

 

¿ No sería parecido a lo que hacen los Hindúes ?, yo siempre pensé que tenian 427498 dioses, pero alguna vez leí que ellos veneran a unos animales para que intermedien con el capo cañonieri.

 

52 minutes ago, Sirius said:

Pero el judaismo también ha tenido un alcance a diferentes culturas, por ejemplo, recién fundado el estado de Israrl recibió población de Etiopia que hacía generaciones se habia convertido al judaismo, y tuvieron que prácticamente reeducarlos cultural e idiomaticamente, desconocían o aplicaban de manera diferente muchos principios del judaísmo. 

 

 

Estuve en Jerusalem en esa iglesia de los etíopes, aunque yo esperaba mayor presencia, la verdad son pocos... me parece que los judios aceptan en su país a quien se declare de esa religión y acepte integrarse y vivir en las reglas de las comunidades, la novia es profe en un área donde se concentra una población de ellos, hace 4-5 años tuvo un alumno(le ha enseñado a varios) que se fue con su familia a Israel, le contaron que iban para una comunidad y con solo eso y ser judio les dieron la papelería necesaria, a mi también me parece haber leído eso.

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Y que?

Bueno a la virgen menos (aunque los he visto rezando en Fatima y Conyers siendo protestantes... pero eso puede ser excepcional.  Pero a los santos si... depende de la rama del protestantismo... pero pues esta al menos:  https://en.wikipedia.org/wiki/Saints_in_Anglicanism

 

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Maldoror
1 minute ago, Y que? said:

Bueno a la virgen menos (aunque los he visto rezando en Fatima y Conyers siendo protestantes... pero eso puede ser excepcional.  Pero a los santos si... depende de la rama del protestantismo... pero pues esta al menos:  https://en.wikipedia.org/wiki/Saints_in_Anglicanism

 

 

Ojo porque la iglesia Anglicana es en gran medida la copia de la Iglesia Católica, hecha a la medida para un rey inglés...no es precisamente el ejemplo más prístino de la teología protestante. 

  • Tome Su -1 1

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jparada
1 hour ago, Logan said:

Pero están hablando de creencias y no de religiones. Una que no le gusta a los católicos, el catolicismo es politeísta.

No, las religiones politeístas tienden a tener cosmogonías en las que los dioses viven constantemente en lucha unos con otros, ese no es el caso del catolicismo.

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Logan
2 minutes ago, jparada said:

No, las religiones politeístas tienden a tener cosmogonías en las que los dioses viven constantemente en lucha unos con otros, ese no es el caso del catolicismo.

Y por eso hablo de la practica y no de la doctrina.

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Y que?
19 minutes ago, Maldoror said:

 

Ojo porque la iglesia Anglicana es en gran medida la copia de la Iglesia Católica, hecha a la medida para un rey inglés...no es precisamente el ejemplo más prístino de la teología protestante. 

 

Pues es el error de poner a todo el protestantismo bajo el mismo paraguas (lo que le mencione y que emberraco a Pacha ayer).  No hay duda que los Anglicanos son protestantes.  Pero ademas no son los unicos protestantes con santorales... por ejemplo los Metodistas.

 

 

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jparada
26 minutes ago, Logan said:

Y por eso hablo de la practica y no de la doctrina.

Ah pero esas prácticas se han visto hasta en el Islam y el judaísmo que en teoría tienen una doctrina monoteísta más estricta que el trinitarismo cristiano.

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jparada
9 minutes ago, Y que? said:

 

Pues es el error de poner a todo el protestantismo bajo el mismo paraguas (lo que le mencione y que emberraco a Pacha ayer).  No hay duda que los Anglicanos son protestantes.  Pero ademas no son los unicos protestantes con santorales... por ejemplo los Metodistas.

 

 

Pero tengo entendido que los metodistas nacieron como una disidencia del anglicanismo.

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Logan
Just now, jparada said:

Ah pero esas prácticas se han visto hasta en el Islam y el judaísmo que en teoría tienen una doctrina monoteísta más estricta que el trinitarismo cristiano.

Y es mi punto, la concepción es una cosa pero la practica es otra y es un precio que se pago a cambio de la expansión.

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Y que?
4 minutes ago, jparada said:

Pero tengo entendido que los metodistas nacieron como una disidencia del anglicanismo.

 

Hay todo tipo de "sabores" de protestantismo... igual los metodistas son un grupo considerable al menos por aca en USA (South East).

 

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djm

upload_2016-1-8_19-16-18.png

 

tengo otra confesion yo si he sido catolico, judio, cristiano y hasta testigo de jehova, todo por darle santa sepultura a alguna chimbita, eso si nunca me he vuelto "musulman", por que esas mujercitas son mas feas que la mama de cloridie y tienen unas practicas re-locas como aguantar hambre todo el dia para luego comer de madrugada.

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  • Tome Su -1 1

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Maldoror
27 minutes ago, djm said:

upload_2016-1-8_19-16-18.png

 

tengo otra confesion yo si he sido catolico, judio, cristiano y hasta testigo de jehova, todo por darle santa sepultura a alguna chimbita, eso si nunca me he vuelto "musulman", por que esas mujercitas son mas feas que la mama de cloridie y tienen unas practicas re-locas como aguantar hambre todo el dia para luego comer de madrugada.

 

Ud lo único que tiene que confesar es que es una gueva...y que es si es tan feo como es de bruto, ninguna vieja se le acercaría, por más que simule ser de su religión.

  • Tome Su -1 1

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Maldoror

Eso por no hablar que el imbecil en cuestión cree que una religión como la musulmana, con 1.800 millones de seguidores repartidos en todos los continentes del mundo, hay un solo fenotipo de mujer para que pueda hacer la generalización ridicula de que todas son feas.

 

El racismo es una vaina muy imbécil...peor cuando se mezcla con el odio hacia una religión en la mente de un tarado ignorante. Pero en fin, es la gueva del @djm...¿qué más se podía esperar de semejante pirobazo?

  • Tome Su -1 1

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Sirius
Just now, Maldoror said:

Eso por no hablar que el imbecil en cuestión cree que una religión como la musulmana, con 1.800 millones de seguidores repartidos en todos los continentes del mundo, hay un solo fenotipo de mujer para que pueda hacer la generalización ridicula de que todas son feas.

 

El racismo es una vaina muy imbécil...peor cuando se mezcla con el odio hacia una religión en la mente de un tarado ignorante. Pero en fin, es la gueva del @djm...¿qué más se podía esperar de semejante pirobazo?

Es un ignorante de talla menor. Y por ahi se metió con la mamá suya, a ver si se pellizca Hamaca-boy y saca al troll un buen tiempo. 

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Sirius

Mayor*

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djm
Just now, Sirius said:

Es un ignorante de talla menor. Y por ahi se metió con la mamá suya, a ver si se pellizca Hamaca-boy y saca al troll un buen tiempo. 

 

con el perdon del parcero @Pachukote por "tirarme" el tema, pero tenemos una situacion veterinaria preocupante, un burro llorador hahaha

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  • Tome Su -1 1

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